Tras la transversalidad y el ingreso definitivo de Néstor Kirchner a la estructura del PJ, la relación entre el gobierno y las organizaciones sociales dista mucho de lo que era hace algunos años atrás. De hecho, las partes cada vez están más alejadas. Un fiel reflejo de esto es lo que sucede diariamente en ciudad, donde las organizaciones han vuelto a ganar la calle para reclamar por sus derechos, denunciando el abandono por parte del estado.

Para hablar de este y otros temas, La Noticia Web entrevisto al joven dirigente de Barrios de Pie, Lauro Grande.

SE ESTAN VIVIENDO TIEMPOS DE MUCHA MARCHA DE ORGANIZACIONES DE IZQUIERDA. ALGUNOS ADUCEN QUE TIENE QUE VER CON LA IMPORTANTE PROBLEMÁTICA SOCIAL QUE VIVE EL PAIS, OTRO CON EL ALEJAMIENTO DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES DEL KIRCHNERISMO…

Nosotros lo que planteamos, es que acá hay una situación de conflicto social que tiene que ver con que empieza a haber problemas con la pobreza y con la falta de trabajo que empieza a reflejarse a partir de la crisis del año pasado en el campo, principalmente, pero además con la fuerte crisis internacional. En esa situación, el gobierno nacional lanza el programa de cooperativas “Argentina Trabaja”, que en su concepción es interesante.

El objetivo de este programa es generar empleo y combatir la pobreza, no siendo una cuestión meramente asistencial. Pero, nosotros criticamos el cómo se implementa. Esto baja por los municipios y no se define claramente cómo se organizan en el territorio las cooperativas. Lo que vemos es que lo manejan los intendentes con sus punteros y que eso hace que no le esté llegando a los que más necesitan trabajar. Por eso es que nosotros salimos y empezamos a protestar en las calles, para que las organizaciones sociales, también sean incluidas en el debate de cómo se organizan las cooperativas.

No por una cuestión de que las organizaciones sociales manejen las cooperativas, sino porque, repito, las están manejando los punteros. Esto tiene que ser una cuestión en donde se junten todos los que están en el territorio, y se determine por la necesidad real del trabajo.

TU OPINION SOBRE LA ASIGNACION POR HIJO

Nos parece que la medida es correcta. Tenemos una crítica nomás, que es hacia el tema de donde sale el dinero para las asignaciones. Nos parece tendría que venir de un impuesto a la renta financiera, o sea, de los que más tienen. La Bolsa de Comercio, las acciones, los plazos fijos, millonarios, no pagan impuestos. A nosotros nos parece que esto debe financiarse desde ese lugar y no de la plata de la caja de los jubilados, que bastante poco cobran hoy en día.

El tema de la implementación nos parece desastroso, lo hemos visto en todas las sucursales de ANSES. Nosotros, desde Barrios de Pie, salimos con un volante, una cartilla, que le aclara a los vecinos, cuales son los requisitos y cuales no. A veces van a ANSES, hacen la cola, y un porcentaje alto ya están inscriptos, esos van a cobrar automáticamente. Nos parece que esto tiene que ver con no incluir, desde el estado, a las organizaciones sociales, a las fuerzas vivas de los territorios más empobrecidos, en la organización de esto. Digo, en el club del barrio, se podrían organizar operativos desde ANSES donde la gente se acercara, en vez de centralizar todo en algunas oficinas. Pero este es el ejemplo de cómo el gobierno va corriendo, detrás de la pelota.

Desde Barrios de Pie, con la CTA y con diversos diputados, veníamos insistiendo con esto de la asignación, cuando esto se instala en la sociedad, ellos aparecen con esto. Es una buena medida, pasa que hay que ver cómo llega a la gente todo esto.

DESPUES DE ALGUNOS AÑOS DE LA LLAMADA TRANVERSALIDAD ¿CREES QUE KIRCHNER UTILIZO A LAS ORGANIZACIONES SOCIALES PARA ESA COYUNTURA ESPECIFICA?

No. Nosotros creemos que en su momento, el kirchnerismo tuvo la idea de convocar, no sólo al peronismo, sino a las organizaciones que veníamos luchando desde la resistencia el neoliberalismo, que habíamos estado en el 2001 en las calles y que habíamos aguantado la pobreza en loas barrios con hoyas populares, etc. Él en un primer momento hace una lectura clara de la realidad, y se da cuenta que para gobernar necesitaba de un conjunto de personas, de movimientos organizados y vecinos de los barrios, que no son sólo el PJ, sino que tienen que ver con una nueva política que hay en la calle.

DE HECHO LAS ORGANIZACIONES SOCIALES NO SON MUY ADEPTAS AL PJ…

Exactamente. Nos parece que él, después del 2005, cuando le ganamos entre todos al “duhaldismo” de la provincia de Buenos Aires, enseguida va, se junta con todos los que habían sido derrotados, como Curto y distintos intendentes del conurbano que habían jugado siempre con la vieja política y los peores métodos. Kirchner los vuelve a juntar y luego se transforma en el presidente del PJ en 2007. Ahí es cuando empezamos a criticar su rumbo y decidimos alejarnos. Allí se dio el alejamiento de Jorge Ceballos del ministerio de desarrollo y de Humberto Tumini del ministerio de justicia.

HACE UNOS DIAS SE DIO UNA SITUACION DE REPRESION EN PLAZA DE MAYO, QUE TIENE QUE VER CON LA MUTUAL SENTIMIENTO. VOS ESTUVISTE AHÍ, FORMAS PARTE DE LA MUTUAL, CONTANOS QUE PASO.

Nosotros estábamos haciendo una manifestación pacífica en la Plaza de Mayo…

¿POR QUE ERA LA MANIFESTACION?

Porque hay una parte del gobierno nacional que es ADIF, que es la que tiene a su cargo los bienes del estado, que manda una orden de desalojo de la gente de la Mutual Sentimiento, que está conformada por 21 organizaciones sociales, que trabajan en el edificio de la calle Lacroze, con centro cultural, cooperativa, farmacia de genéricos. Allí se juntan muchos grupos y asambleas que no tienen lugar.

Desde el estado se está avanzando con un desalojo. Nosotros venimos luchándola, una forma de protestar llamativa era, “si nos dejan en bolas con la mutual, nos ponemos en bolas”, por eso los desnudos. De repente aparece la policía sin decir nada, con los carros, con infantería, con los cascos y palos, y empieza la represión, lo que se vio por todos los medios.

TENIENDO EN CUENTA QUE ERA UNA MANIFESTACION PACIFICA, ERA DESCABELLADO VER LA REACCION DE LA POLICIA…

A nosotros nos sorprende. Se montó un escenario con mucha represión. Casi 40 detenidos, de 100 personas que había ahí. Estuvieron presos hasta las 12 de la noche. Hubo mucho ensañamiento…

EL JEFE DEL OPERATIVO, EXPLICABA EN LA TELEVISION QUE HABIA ACTUADO DE OFICIO, QUE NO LE HABIAN BAJADO LA ORDEN ¿ESTO SE PUDO COMPROBAR DESPUES?

Nosotros pensamos que esto fue deliberado, que por lo menos hubo una orden de Aníbal Fernández de hacer un gesto político hacia la Mutual Sentimiento, pero también hacia las organizaciones que trabajamos ahí adentro. Es más, cuando las diputadas nacionales, Cecilia Mechan y Victoria Donda se acercan a la comisaría para ver la situación de los presos, son golpeadas a patadas, cual si fueran asesinas. Me parece que ese escenario, es una señal, que la derecha dentro del gobierno, avanza a una cuestión represiva del conflicto social.