Su último estudio dice que el gobierno de los Ceo sufre fisuras. El 54,5% cree que el entorno del presidente es corrupto. Y hay una crisis de representación, donde 6 de cada 10 argentinos no le cree a nadie. Y solo 2,5 cada 10 cree que el gobierno dialoga con la oposición.

El caso Santiago Maldonado nos cambió totalmente el eje de la mirada de investigación. Fue empezar a entender cómo el círculo rojo muchas veces considera cosas importantes que la sociedad no. Ese diálogo muchas veces se rompe. Con Santiago Maldonado la mayoría creía que las consecuencias de ese caso podían dar vuelta una elección, pero nuestras mediciones daban que a la gente no le interesaba en lo más mínimo. Y que no había consecuencias. En ese momento, interanualmente la confianza en Gendarmería había subido 13 puntos. Con lo cual había una demanda de orden de la sociedad, que apoyaba determinados movimientos. Muchas veces en el trabajo diario de los comunicadores se pierde esa conexión con la gente.

Viví el 2001 como ciudadano y también como periodista. Y tengo un análisis de que todo es relativo hasta que te tocan el bolsillo. Ese proceso deterioró la economía argentina, pero no hubiera habido cacerolazo sin corralito. Uno siente que hoy hay un enojo social mayor por el problema de las tarifas, que genera otras restricciones en el hogar. La corrupción siempre está ahí pero puede importar más o menos.

En octubre todos hablaban sobre una ola amarilla de votos. Nosotros entendemos que no fue así, y que la ola fue de valores sociales. Y están representados por lo que el gobierno impuso como esfuerzo, meritocracia, futuro, etc. Pero como en otros gobiernos, se genera resquebrajamiento entre discurso y lo que sucede. Cuando el gobierno plantea esto, tiene un doble discurso con Aranguren diciendo que tiene la plata afuera porque no tiene confianza.

Eso es tremendo…

Es tremendo, y tan parecido a Cristina hablando de pobres con la cartera Louis Vuitton. Esos resquebrajamientos en discurso y puesta en escena son los que en definitiva, en un escenario de desconfianza, terminan pesando. Incluso ahora estamos terminando un estudio sobre niveles de desconfianza que son alarmantes. De un ciudadano a otro, y de un ciudadano hacia el entorno. Nuestro análisis es que es consecuencia de la última dictadura militar que rompió el tejido social. Eso de que “se lo llevan porque algo habrá hecho” provoca una pérdida de confianza y deja en nubes imposibles de sondear lo que sucedió. Se acaba la confianza con el que está al lado.

Hay un movimiento global de escepticismo. Se ve mucho en Europa, donde gane quién gane nadie cree que las cosas mejores, o no se puede formar gobierno. Acá tenemos menemismo, alianza, frustración, 2001. Ahora tenemos kirchnerismo, escepticismo, idea de cambio, y tensión.

Definitivamente hay una consecuencia social que debería el gobierno tomar nota. El gobierno entendía que la gente quería un cambio, pero ese cambio nunca estuvo explícito. Era un pedido y el gobierno se paró adelante de eso. Y hoy 6 de cada 10 argentinos hablan de nuevo de un cambio. Solamente el 5% quiere que este gobierno siga como está.

En on y off te dicen todo el tiempo que supieron interpretar el cambio que la gente pedía. Y esa tensión marca una expectativa muy alta pero no necesariamente una comunión ideológica con el núcleo duro de un gobierno de derecha. También veo a votantes de Cambiemos que ya empiezan a agredir a quienes plantean cuestionamientos. Creen que detrás del sacrificio llega lo mejor. Es lo que nos dicen.

Es un relato de Iglesia: “Lo mejor está por venir”. Es lo mismo que construyó el kirchnerismo desde otra perspectiva. Lo que hay que analizar es cuando hablan de cambio o un futuro mejor, que en realidad hay necesidades diarias. El concepto del “primer metro cuadrado”. Las preocupaciones de la gente varían, pero en general primero es inflación, después corrupción, inseguridad, y más atrás está la educación. Este problema que tenemos lo solucionamos con educación. Pagas la educación de tus hijos pensando los próximos 20 años. Pero la realidad te obliga a pensar de acá a 5 metros. Visibilidad por sobre visión, y debería ser al revés. El gobierno plantea esto pero en un escenario de altas demandas de soluciones inmediatas. Si Messi erra tres penales seguidos se lo critica. Y si vos quisiste ser gobierno esta es la realidad. Tenes que llevar bien ese condimento y llevarlo a un equilibrio sano. Hoy pasa eso de escuchar votantes de Cambiemos que dicen que ahora las cosas no van bien, pero qué cambió en estos meses.

En este análisis cortoplacista se da que ves videos de campaña con promesas del presidente y la gobernadora que no se cumplieron. Son cosas que no sucedieron. ¿Qué expectativas tienen la gente y cómo es la imagen del Presidente? ¿Hay que seguir esperando un final feliz?

La imagen positiva del Presidente a nivel nacional es de 45 puntos. La gestión de 42. Hoy el gobierno no está complicado. Hace un año había un nivel parecido y ganaron las legislativas…

Pero en 2019 esto implica un riesgo de ballotaje…

El escenario el año que viene está dominado por Cristina. Si queres ganar y tenes a Usain Bolt corriendo adelante, no te desanimes y ponete a correr porque se puede correr o romper. Macri vino haciendo las cosas bien y tuvo la ayuda de que Cristina lo elija como enemigo, le ponga a Anibal Fernández en la provincia, etc. Ahora todo depende de nuevo de Cristina, porque divide el escenario. Con Cristina en cancha el gobierno pasa los 40 puntos o supera los 10 puntos de diferencia. Pero sin Cristina el presidente pierde 5 puntos de intención de votos…

El tema es qué hay enfrente…

Exactamente. No hay una construcción. Si abrís los diarios de papel, algo difícil últimamente, es un buen ejercicio con otro panorama. Ves al gobierno haciendo algo, bien o mal, y a la oposición peleando por cosas chiquitas. Entonces hay descredibilidad. Si preguntas a la gente a quién le creen más, el 60% no cree en nada y en nadie. Es un escenario complicado. Es difícil construir a largo plazo si no crees en el que está al lado. Y hay otro dato: las nuevas generaciones ven mucho más fácil las puestas en escena. Por eso cuando ves la base de votantes de Cambiemos, a pesar de que todas sus propuestas están en redes sociales, tienen un núcleo duro que es la gente mayor. Los jóvenes no los quieren porque advierten rápidamente las puestas en escena. Lo que se transmite en los actos debe ser reevaluado.

El político se acostumbra a leer encuestas sobre su imagen, pero se plantea la credibilidad como un componente más y muy importante.

Las encuestas te pueden medir un rango de imagen positiva, y es posible que uno pase al otro. Pero te das cuenta que, por ejemplo, María Eugenia Vidal tiene alta imagen positiva pero una credibilidad baja. Y quizás otra persona con imagen negativa alta y credibilidiad alta. Son dos escenarios distintos de acceso al poder, superior a si les creen o no. Esto redunda en que seguimos votando lo mejor dentro de lo peor. Faltan opciones. Y quien mejor entiende esto es Cambiemos, que te pone un escenario On Demand. Cuando llegó el cable de VCC en los 90, aparece un nuevo escenario con el FREPASO como primer alternativa en el binomio histórico. Cambiemos evolucionó ese escenario de solamente 70 canales y llegó a la comunicación directa del On Demand. El gobierno te propone cinco figuras: el presidente que baila y habla y queres abrazarlo y decirle que vamos bien pero que se cuide; a Larreta que no lo invitarías a tu fiesta pero le pedirías que la gestione; tenes a Vidal que es la madre componedora que puede sacar las garras; a Carrió que es tener la oposición adentro; Marquitos Peña que aparece ahora en un escenario nacional como gran armador. Entonces no te gusta uno pero queres al otro, y te dan la oferta On Demand.

Vos hablabas sobre lo que se les cree y lo que no… y se les nota mucho.

Sí. Es que cuando ves la obra advertís el nudo, desarrollo y desenlace. Ya los ves venir. Hoy la gente tiene un nivel de información mucho más alto que antes, y con mucha instantaneidad. Los canales de redes lo explican bien, no podes comunicar algo con más de 150 caracteres. En esta última charla nos pasamos mucho más.

Los hechos explotan e inmediatamente sucede otro atrás que lo anula, y todo queda viejo inmediatamente…

En análisis de situación de crisis lo único que tenes que hacer es aguantar. Esperá porque ya pasa algo más que lo tapa. Los manuales de crisis en Argentina recomiendan el silencio. Antes tenías que salr, hablar, explicar. Es el problema de la instantaneidad. Es un gran problema preocuparse por lo que tenes a cinco metros pero sin saber bien cómo llegar a destino que lo tenes en 800 kilómetros.