El exgobernador de Misiones y exsenador nacional Ramón Puerta dialogó con Radio UrbanaBA y defendió la candidatura a presidente de Migue Ángel Pichetto en Juntos. Analizó al Peronismo y lanzó críticas al kirchnerismo. Pidió un modelo económico como el de China y defendió a Carlos Menem.

¿Pichetto tiene chances realmente de ser candidato a presidente teniendo en cuenta la gran cantidad de nombres que hay en la oposición?

Esa es la ventaja que tenemos nosotros, que Pichetto es el único candidato que hay en el Peronismo Republicano y Federal. A esta altura es muy claro que el Peronismo es una cosa y el kirchnerismo es otra. Ese mercado político enorme que es el Peronismo, tiene una oportunidad de volver a sus fuentes y ser un partido de vanguardia, del tercer milenio, y no estar pensando en los años 70 o más atrás. El Peronismo Republicano tiene un solo candidato, que es Pichetto. El PRO tiene tres o más. Los radicales tienen dos. Se irá ordenando cada una de estas fuerzas, para dilucidar cuáles son los candidatos de Juntos. Hay cuatro fuerzas políticas nacionales que constituyen la cabeza del frente opositor. Una de esas cabezas es la nuestra.

El PRO, el radicalismo, la Coalición Cívica y el Peronismo Republicano. Su intención entonces es que Pichetto sea candidato en unas PASO.

Así es. Puede haber un candidato o varios. Aparentemente habría PASO, pero algunos creen que hay posibilidades de que se caigan. Lo importante es que tenemos un precandidato en el Peronismo Republicano.

Uno de los cuestionamientos a Pichetto es que estuvo muy ligado al kirchnerismo en el Senado durante muchos años.

Estuvo en el kirchnerismo…

¿Cómo se desliga de eso?

Lo pudo hacer porque tiene la cola limpia, vamos a ser prácticos. Los que tienen la cola sucia siguen estando en el kirchnerismo. Pudo tomar distancia. Yo tengo una ventaja: nunca fui kirchnerista porque los conocía. Pichetto, como muchos compañeros que hoy están en el Peronismo Republicano, fueron hacia donde les indicó Duhalde, que era el presidente de nuestro partido y eligió a Néstor Kirchner porque era un candidato que funcionaba. Yo no lo hice porque conocía de dónde venía Néstor Kirchner. Tuve una gran discusión con él porque trabajamos juntos muchos años, y de golpe se tiró a una izquierda vieja, de los 70, a los que Perón había echado de la Plaza. También se juntó con alfonsinistas como Moreau o el hijo de Alfonsín, con Raimundi, que fueron los que provocaron la hiperinflación en Argentina. Ese Peronismo no era el que aconsejaban los nuevos tiempos. A mí me gustó el éxito de Menem contra la inflación, pero los 90 también quedaron atrás. Duhalde tuvo éxito en un gobierno de coalición, y hoy Argentina sale adelante con un gran frente opositor donde tiene que estar el Peronismo y gente como Pichetto, que habiendo estado en un camino que no le gustó rectificó el rumbo. Eso lo puede hacer quien tiene la ficha limpia, la tranquilidad de no tener las manos sucias por negocios que se han generalizado en todo el país.

¿Y la posibilidad de que sea candidato Macri?

Tiene grandes posibilidades. Es el fundador del PRO. El líder del PRO.

¿Le parecería bien?

No dije bien ni mal. No me meto en la interna de ellos. Soy amigo de Mauricio y de varios que están en la conducción del PRO, como Humberto Schiavonni, que fue mi Jefe de Gabinete cuando me tocó asumir después de la renuncia de De La Rúa. Y así me pasó también en Misiones. Los conozco y los respeto. Tendrán que decidir quién es el candidato.

Pregunto porque sería una competencia de la fórmula que se presentó en 2019.

Puede ser. Es una fórmula que anduvo muy bien. Después del desastre de las PASO, donde el oficialismo no llegó a los 30 puntos, la incorporación de Pichetto y el Peronismo Republicano permitió llegar a los 41 puntos. Una fórmula así, más allá de que no ganó, no es mala fórmula.

La mayoría del Peronismo está en el Frente de Todos, pero también están ustedes por afuera con Pichetto, y está el Peronismo de Schiaretti y Urtubey. ¿Qué pasa con ellos?

No le niego la identidad al kirchnerismo y sé que hay gente de origen peronista, pero cada vez hay menos. Urtubey y Schiaretti también estuvieron en el kirchnerismo, y hoy parece que no están. Al kirchnerismo se le desbanda una facción importante de Peronismo. No sé quiénes somos más, los que estamos fuera o los que están dentro. Yo no estuve. Hay que ver qué decisión toman ellos. No se olvide que en 2019 se fracturó ese Peronismo Federal porque hubo indefinición de importantes dirigentes que si hubiesen sido candidatos a Presidente hasta podían ganar. Pero no lo hicieron. Vamos a ver qué pasa ahora. A mí me gustan las internas porque ahí se muestran las cartas y se pueden armar fórmulas genuinas.

¿Usted estaba en el Partido Federal cuando se empezó a armar con Pichetto, Schiaretti, Urtubey, Massa?

Siempre ayudé en el diseño del Peronismo Federal. Llegué a Presidente del Senado en 2001 porque era el que coordinaba a las Provincias. Después acompañé a Sergio Massa como candidato presidente en 2015 cuando representaba al Peronismo Federal, y se fue desvirtuando. Para nosotros no fue bueno su regreso al kirchnerismo, y tomamos este camino más preciso que es Republicano y Federal.

¿Por qué no triunfan las terceras vías?

La democracia funciona con partidos políticos, y Argentina se quedó sin partidos políticos. Si tenemos 300 partidos es como no tener nada. Estados Unidos tiene dos partidos, Uruguay tiene tres, en Inglaterra a veces hay cuatro. No podemos tener 300 partidos. Lo único que funciona cubriendo todas las provincias es el radicalismo, con una Convención y autoridades electas. El PRO también pero está más concentrado en Capital Federal. El resto son voluntades casi feudales.

No coincido con la mirada económica que usted hizo del gobierno de Menem, pero sí parece que fue el último que pudo lograr consensos políticos, por ejemplo con el pacto de Olivos. ¿Por qué hoy estamos tan lejos?

Con Menem hubo consenso de gran dimensión. Se dio vuelta la página de prácticamente una guerra civil de los 70. De eso no se hablaba más. Ahora estamos todos los días con este tema. Carlos Menem interpretó algo que se debe hacer a nivel político, periodístico, económico, y es que hay un solo modelo exitoso en el Mundo y lo tiene China, que es Capitalista, Liberal y privatizador. Estados Unidos, Europa, los países vecinos también. Nosotros seguimos insistiendo en una visión de Economía de Estado, con empresas del Estado que vuelven ricos a quienes administran con la plata del pueblo.

Pero China tiene una presión estatal muy fuerte…

No, no. En las empresas no. China es Capitalista. Hablando de lo económico. En lo político es una dictadura. No quiero ese modelo político. Pero el modelo económico es Capitalista y Liberal, no neoliberal, y privatizador. Las empresas se privatizaron. Mao llevó a la pobreza con las empresas del estado. Ya cayó el Muro de Berlín. Estamos discutiendo un tema que no hay que discutir. Lo entendió Brasil. Lula no es Kirchner. Lula es más parecido a Menem que a Kirchner. Y Bolsonaro quiso ir un paso más adelante todavía.

No sé si llamar al kirchnerismo como anticapitalista, cuando lo que primó en ese gobierno fue el consumo. Y Cristina se llama defensora del Capitalismo.

¿Crees que puede funcionar el Capitalismo sin libertades económicas? Eso es Capitalismo de amigos, de los que gerencian Aerolíneas, YPF…

Pero vino Macri, liberó importaciones y tipo de cambio, y así nos fue…

Macro fracasó en lo económico porque no entendió esto. Siguió dando planes sociales, y plata a gobernadores que son señores feudales. Es una crítica que le hice como amigo y se la hago desde la política. Yo también tardé en entender, y creía en la tercera posición en lo económico, y como buen peronista decía que “ni yanqui ni marxista”. Cayó el Muro de Berlín y los que se avivaron pegaron un salto adelante como China. No jodieron con la economía, que es Capitalista, Liberal y privatizadora. Si no haces eso, caes en Venezuela donde el Capital es de los amigos de Maduro y antes de Chávez. No hay libertad y hay 6 millones de venezolanos afuera. Estamos más cerca de Venezuela que de China, que de Estados Unidos. Más cerca de Nicaragua o Cuba, que de Europa, donde se camina en dirección correcta. Nuestros amigos quieren ir a vivir a Europa o Australia, y no a Venezuela. Yo hablo de lo económico.

Pero decir que nos parecemos a Nicaragua o Cuba, que tienen regímenes dictatoriales, no me parece bien.

¿Cómo no?

Acá tenemos gobierno elegido democráticamente…

La democracia todavía funciona electoralmente en gran parte del país, no en todo el país. Cuando la Justicia toma una decisión y la vicepresidente la desacata, ¿eso es democracia? El Poder Judicial es desobedecido por el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo. Analicemos lo que nos pasa. Miremos a Uruguay, no pido ir tan lejos. O a Chile. Incluso Bolivia, con un gobierno de izquierda tiene instituciones que funcionan.

Tuvo un Golpe de Estado hace poquito…

Sí, y rectificó. En Argentina vamos por el camino económico equivocado.