Publicaste en los últimos días algo que tiene que ver con la curva de la inflación y qué es lo que ha pasado con los salarios en el último año. Algunos gremios estaba insistiendo con la reapertura de paritarias pero la inflación no para. Entonces vos tenés análisis comparativo sector por sector de lo que fue pasando.

En general lo que ha pasado es que los trabajadores están perdiendo una parte del poder adquisitivo muy sensible. Dicho de manera grosera: la mayoría de los gremios negoció entre 15% y 25% y la inflación va a estar entre 45% y 50%. Todos perdieron mucho. Algunos están recuperando parte de eso; Camioneros reabrió y llegó al 41%. De todas formas pierde porque, además, en el mecanismo de cobro también pierde. Porque está tratando de recortar a una inflación que ya pasó. Con lo cual siempre pierden. Están tratando de no quedar tan desenganchados. Cuando uno ve el caso de los docentes que por ahora tiene un 19%.

Es increíble que no tengan cerrada la paritaria desde principio de año.

Y está previsto un 19%, con lo cual, claramente, la pérdida es muy sensible. De hecho, el bono que se está discutiendo en este momento no incluye a los trabajadores estatales en ningún nivel. Con lo cual ni siquiera la ven pasar tampoco en eso.

El bono de $5.000 que podría ser obligatorio para los privados, pero que es una sóla vez a pagar probablemente en diciembre y febrero.

Con la pérdida de poder adquisitivo que significa. Pero además esa obligatoriedad. Vos te acordás que en diciembre de 2016 también hubo una discusión respecto a un bono con características supuestamente obligatorias y después lo pagó el que podía.

Ahora va a pasar lo mismo. 

Acá en San Martín las PyMEs en qué medida pueden pagarlo o no. Hay dos grandes perdedores en ese sentido: las PyMEs y los trabajadores. Son perdedores por las políticas de este gobierno. Por las tarifas, la caída del consumo, por el costo de financiamiento y la apertura importadora. Y los trabajadores por la pérdida de poder adquisitivo. Ahí hay una clara intencionalidad del gobierno de que sus políticas beneficien a un sector minoritario vinculado al negocio agroexportador, agrofinanciero, y la producción de bienes, claramente relegada.

Tenés aeronavegantes, camioneros y probablemente bancarios en un 40% y luego el resto.

En términos cuantitativos son tres gremios muy pequeños. Tiene trascendencia bancarios, camioneros un poco más. Pueden tener trascendencia mediática pero en términos cuantitativos no son significativos. Además, no son la pauta para el resto de los trabajadores.

En el tema del presupuesto para el año que viene, a nivel nacional, después hablamos del de Vidal también, se habla claramente que es un presupuesto de ajuste, un presupuesto que tiene que dar déficit cero, pero que eso va a ser volcado justamente a los gobernadores y luego a los intendentes. Todo lo que no se puede acá va a quedar con responsabilidad de niveles menores del Estado. Todo tiene que ver con la deuda externa y todo tiene que ver con que probablemente ese dibujo del presupuesto sea imposible de cumplir. 

Para ser precisos en realidad el déficit cero es el déficit primario cero. Hago esta aclaración porque el déficit general no se reduce. Se reduce muchísimo menos. ¿Qué diferencia hay entre uno y otro? Los intereses de deuda. Es la única partida que crece. Básicamente lo que estás haciendo es: el gasto público lo reducís, que es el gasto dedicado a todos nosotros; empobreces a tu propia población para pagar a los acreedores externos. Es decir: hay un ganador y muchos perdedores. Esto es muy claro. Vos mencionabas lo de los municipios y las provincias. Es sintomático esto. Las provincias le han pedido ajuste interposita persona también a los municipios también en el año pasado. Han perdido recaudación este año de manera sensible. Cuando ves los datos de recaudación fiscal, en términos reales cayó 37% la recaudación. Las transferencias a las provincias. Encima les pedís recorte para el año próximo. La verdad que es una cosa difícil de sostener.

Hace unos programas hablaba de la cavalización de la economía en relación a los presupuestos; digo, a partir de los ’90, cuando la salud pública pasó del Estado nacional a las provincias y luego en parte también junto a la educación a los municipios de manera directa o indirecta, es cuando peor empezó a estar justamente la salud pública y la educación. Ahora los intendentes, y se quejaba hace un rato en Radio Urbana Zamora, saben que se van a tener que hacer cargo de la tarifa social y del subsidio al transporte. O sea que la tarifa social de edenor en el caso de la zona norte y en el tema del transporte le significa a cada intendencia un montón de dinero. 

Sí, efectivamente. Hoy lo hablaba con Agusín Rossi en el congreso y hablábamos justamente de eso. La problemática particularmente de los municipios. No tenés recursos para afrontar semejante gasto. Básicamente llevás a la quiebra o a un ajuste fenomenal a los municipios. Les impedís que atiendan las problemáticas cotidianos de los vecinos de cada uno de los distritos. Con lo cual es preocupante lo que viene. A esto hay que agregarle, y no quiero tener una visión negativa, para tratar de hacer el análisis del mapa completo, que cuando vos hacés ajuste, terminás recaudando menos. Este es un problema. Vos mencionabas la década de los ’90. El ajuste es un círculo perverso. Cuando terminás de hacer el circuito del ajuste te das cuenta que recaudaste menos. Es lo que está pasando. La recaudación fiscal cayó en términos impositivos. Se compensa en parte por la recaudación de los derechos de exportación que, con un dólar a 37, tenés una compensación. Pero en términos impositivos ha caído de manera sensible. Con lo cual la gente compra menos. Entonces el ajuste impacta en tu propia recaudación. Los municipios que perciben abl, seguridad, higiene, se van a ver doblemente afectados.

Viste que es un tema tabú de los intendentes; sean del color que sean. Que no te cuentan mucho lo que les bajó el ABL. Como si fuera responsabilidad directa de ellos en función de si hay obra o no en la calle. Pero bueno, todo merma y, en definitiva después, cuando vos ves como contribuyente que tenés que pagar el gas sí o sí, la luz sí o sí, el abl, el inmobiliario…

Efectivamente hacés ese recorte. Con lo cual en términos de recaudación se corta el hilo por lo más delgado y, en este caso, son los municipios.

Un poco de preguntas en relación a la política. Estás en Unidad Ciudadana, estás junto a Cristina. Todos los dirigentes con los que uno habla de la oposición nacional y provincial dicen: «Trabajamos para la unidad». Vos nombrabas a Rossi; él lo dejó de lado a Pichetto pero el otro día nombró a todos. Dijo que Pichetto estaba más a la derecha que Macri porque planteaba un discurso de mano dura y demás. ¿Qué información tenemos respecto de cómo va esa unidad? Todo el mundo supone lo que va a hacer Cristina y nadie sabe lo que va a hacer.

Tal vez ella tampoco. Yo no voy a ser exégeta de Cristina. Lo que creo es que en el peronismo y diría que en cualquier espacio político, la necesidad de unirse hoy me parece medio real. Pongo un ejemplo: el propio Mauricio Macri, en la elección dos años antes de cuando fue elegido presidente, ni siquiera jugó con su propio partido. No jugó él ni su partido. Metió algunos candidatos en la lista de Massa. Y después fue elegido presidente. Con lo cual en el caso del peronismo nosotros tomaremos decisiones mucho más cerca de la fecha en que nos exija el calendario electoral. Creo que es correcto: las prioridades están puestas en otro lado. Yo, de todas formas, tengo muchas expectativas. Comparto, imagino que Agustín Rossi lo planteaba en esta línea: yo lo que creo es que lo que nos une es ser oposición. Parece una verdad de perogrullo  pero la verdad que a uno le da la impresión que Pichetto hace el laburo sucio de Macri. Y termina siendo funcional y peor.

En el massismo, el Frente Renovador, a nivel nacional no le votó a Macri el presupuesto en la cámara de diputados. Pero sí negocia con Vidal para ver si esas manos son necesarias. Entonces también ahí hay algo que no termina de ser totalmente opositor.

Definitivamente. En eso creo que vos no podés discutir cuotas de hambre para nuestro pueblo. No «esto es mucho» y que tengan un poco menos de hambre. Eso no existe: esto es un proyecto neoliberal. Tanto en el orden nacional como provincial. No hay posibilidad de discutir: nosotros tenemos que cumplir el rol de opositor. Institucionalmente. Porque también a veces nos corren como diciendo: «Ustedes no defienden la democracia». Morales Solá en La Nación dice «el peronismo responsable». No. Peronismo responsable en todo caso es aquel que se opone o que reivindica las banderas históricas del peronismo. No cualquier cosa.

Me decías algo respecto de Vidal y Macri. Para la gente, ¿Vidal y Macri son lo mismo?

Yo creo que hay una percepción instalada por los medios de que son una cosa distinta. Es más: en estos últimos días creo que Clarín veía con buenos ojos la posibilidad de que Vidal fuera la candidata y no Macri. Porque tienen miedo de que Macri pierda. Sencillamente por eso. Y, tal vez, ya le sacaron todo lo que podían a Macri. Entonces ahora pretenden sacárselo en el próximo mandato a Vidal. Pero la política es la misma. Esto está claro. Hay una unidad de concepción, ideológica, en las políticas implementadas. No son una cosa distinta. Cosméticamente y mediáticamente, el duranbarbismo ha logrado tal vez en parte esa disociación. No sé si tiene efectos electorales. Yo creo que Vidal no puede tener una suerte distinta a Macri.

A favor y en contra tenés el ejemplo de Scioli. Le fue muy bien en 2011 con una Cristina de 54% y después no alcanzó. O sea que está claro que, a veces, la Provincia de Buenos Aires, si no mueve, no termina siendo diferente. Pasó una sóla vez con Ruckauff y Cavallo, pero porque había boleta espejo.