¿Qué pensás de este debate que se da en relación al cepo liberado apenas asumiera Bullrich?

Primero dejar claro que Patricia, porque lo vengo escuchando en todas las radios de la mañana, no dijo que lo primero es sacar el cepo. Dijo que hay que hacerlo lo antes posible y explicó una serie de medidas que hay que tomar legislativas y de gestión para que eso ocurra. Me parece que es una gran diferencia. Primero de lo que se hizo en el 2015 en donde la prueba salió bien pero tuvo después consecuencias a largo plazo que, con determinadas variables externas, complicaron la situación y eso es lo que nosotros no queremos, no queremos que vuelva el cepo, el cepo es una anomalía claramente dentro de la economía y que hay un compromiso de parte de la Fuerza del Cambio de que eso debe ser liberado porque es lo que creemos. Y de esa manera se van a ir buscando con los equipos económicos la forma de hacerlo lo antes posible, esa es la palabra que usó: «lo antes posible».  Esto es importante porque si no las expectativas van a bajar el día después de que jure como presidenta y la verdad es que hay que ser muy responsable en cómo se comunica, porque atrás hay 50% de personas que están bajo la línea de pobreza, hay gente que pone todo su capital en riesgo para producir en la Argentina y hay muchas empresas que se están yendo de la Argentina, en donde significa gente que se queda sin trabajo, que se tiene que ir al ámbito del trabajo informal, que es una nueva composición de la realidad económica, en donde lo único que genera es mayor inseguridad jurídica en todas aquellas posibilidades y oportunidades que tiene que tener el argentino o cualquiera que quiera venir a nuestro país para poder progresar.

De todas maneras la duda que uno pueda tener frente a estas gestiones de divisas internacionales, pero que no dice todavía cómo lo va a hacer, es que no vayamos a tener un nivel de endeudamiento como tuvo Macri en 2018, ¿No? No sé de cuánto estamos hablando.

Ya tenemos un nivel de endeudamiento terrible. Hay que desdramatizar este punto.

¿Desdramatizarlo?

Desdramatizarlo. Porque si nos agarramos la cabeza: «Uy, qué tenemos un montón de deuda. Uy, ¿qué vamos a hacer?» Estamos quebrados. Las cosas que escuchamos y las noticias que tenemos sobre las reservas del Banco Central es una calamidad. Y nosotros deberíamos estar llenando la Plaza de Mayo diciéndole a este gobierno que no puede poner de candidato al Ministro de Economía, que lo único que nos hace es todos los meses bajar un escalón. Primero la locura del dólar y el tipo de cambio y la devaluación encubierta que están haciendo en nombre de una «simplificación cambiaria» que las llaman ahora a la devaluación. Todo esto es un disparate, un disparate y la opinión pública se dedica a escuchar y decir que Massa es competitivo. Estamos endeudados con la propia sociedad, 50% de personas bajo la línea de pobreza.

Eso lo tengo clarísimo.

El Fondo tiene las mejores tasas de interés, es mejor pedirle al Fondo Monetario Internacional que nos ayude a salir de este quilombo en que nos han hundido estos cuatro años de gobierno que salir a pedir al gobierno de Maduro, que tiene unas tasas por encima de dos dígitos. Eso es lo que nosotros vamos a tener que evaluar, porque si no empezamos a crear cucos y si vamos a crear cucos, yo soy muy pragmática. A mí no me importa si se llama Fondo Monetario Internacional, yo quiero lo mejor para la Argentina porque tengo que asumir una gran responsabilidad el 10 de diciembre si ganamos. Con Patricia, con Maximiliano Abad como senador, yo en el Congreso de la nación, querer lograr que baje la pobreza en la Argentina y que aquellos que hoy están bajo la línea de pobreza vuelvan a ser de la clase media, o sean de la clase media ya que nunca en los últimos 30 años lo han podido conseguir.

Bueno bien, ahora lo que digo es por el endeudamiento que tenemos con el Fondo, tenemos al Fondo auditando nuestra economía. Y prácticamente este gobierno está atravesado por el fracaso a partir del endeudamiento con el Fondo que seguramente no supo resolver. Ahora, ¿más endeudamiento todavía te parece que va a ser la manera?

No sé si va a ser endeudamiento, yo no soy de los grupos económicos, así que es una pregunta que yo no te puedo contestar, pero sí me interesa saber cuál es tu opinión, cómo vos crees, o sea que ponés en cuestionamiento que más deuda no sería el modo de resolver esta situación. ¿Cuál debería resolverse? ¿Por qué? Porque nosotros no hablamos de endeudamiento. Estás poniendo el ojo en otro lugar. Nosotros estamos hablando de productividad, nosotros estamos hablando de proteger la exportación, nosotros estamos hablando de darles incentivos a la industria y que la industria sea un aliado del Estado para resolver el problema de las oportunidades de trabajo que necesita hoy aquel que viva en la Argentina. De eso estamos hablando. Ahora, si vos me decís que vamos a hablar de endeudamiento, bueno, vamos a hablar de endeudamiento. Yo no sé si es eso lo que está pensando Patricia, por qué lo que sí están pensando los equipos económicos de Patricia es todo esto. Nos estamos quedando con la foto que te quieren vender.

El mismo Maasa está pidiendo dinero ahora al Fondo.

Massa aún no resolvió nada. Ni Massa, ni Guzmán, ni Alberto Fernández ni Cristina Kirchner, son una vergüenza. Y hoy estoy muy enojada, ¿Sabés por qué? Porque tenemos el dólar a $550 y no escucho a nadie agarrarse la cabeza y hoy somos todos más pobres y al señor lo vemos ayer en la Sociedad Rural, llevando una comitiva de aplaudidores que da vergüenza. Entonces si vamos a empezar a hablar y a cuestionar lo que dice Patricia, primero, cuestionemos lo que está haciendo este gobierno que lo está haciendo ahora y es la herencia que nos va a dejar y que después nosotros, de un día para el otro, lo vamos a tener que resolver porque la gente va a estar agobiada. Entonces sí, efectivamente vamos a hacer todo lo posible de la mejor manera posible y espero que todos aquellos que tengan algún tipo de responsabilidad nos puedan acompañar porque va a ser muy difícil el proceso que vamos a tener que llevar adelante, en especial en los primeros 6 meses de gobierno.

Lo que te decía, que Massa también está pidiendo deuda al Fondo Monetario para poder pagar actuales compromisos. Lo que yo te planteé al principio es que no se puede un nivel de endeudamiento similar al del 2018. Es una locura en el endeudamiento que nos metieron en 2018. Pido por favor que eso no pase.

¿Qué tiene que ver?

¿Cómo que tiene que ver?

¿Qué tiene que ver? Si hubiésemos ganado en el 2019 lo hubiésemos resuelto. Hubiésemos generado, obviamente, las condiciones en cómo nosotros ese crédito lo íbamos a llevar adelante para mejorar la calidad de vida de los argentinos. La sociedad decidió votar a Alberto Fernández y lamentablemente no hicieron nada. Se quejaron 4 años, 4 años quejándose de un crédito, un crédito que no pagaron, un crédito que agarraron la maquinita en el 2020 y en el 2021, primero por la pandemia y después por la guerra. Siempre tienen una excusa en otro lado y la verdad, un crédito es un crédito y al crédito lo tenés que pagar y lo tenés que hacer rendir.

Sí, ¿Sabés lo que temo?, y por eso te digo que ojalá no pase, temo que se abra el cepo que nos volvamos a endeudar y que el dinero pase por acá y se vuelva a fugar.

Yo lo que veo es, objetivamente, nosotros pedimos un crédito en el año 2018. En el año 2019, estuvimos en un año de campaña. ¿En dónde explicamos que íbamos a hacer con ese crédito? La gente creyó que era mucho mejor que eso, todo lo que nosotros prometíamos, lo hiciera Cristina Kirchner y Alberto Fernández. Hoy nos agarramos la cabeza, entonces sabes que el problema no es el crédito, el problema es quién lo implementó, quién lo llevó adelante. Hablemos de eso, yo tengo que ver un montón de gente, estoy en plena campaña, la gente no abre las puertas y nos dicen: «Vuelvan y resuelvan esto porque el kirchnerismo no resolvió absolutamente nada. Si la patinó, ¿Sabes cuál es el problema? Que la guita del 2018 se la patinó porque ni siquiera tiene la plata para devolverle al Fondo. Ese es el problema, entonces a mí me parece buenísimo que tus miedos se lo plantees al oficialismo.

Yo hablo con todos y estoy dialogando con vos porque si estás para retarme la verdad que no te entiendo.

Yo estoy hablando vehemente porque estoy enojada porque estamos con un dolar blue a $550, porque los alquileres están por las nubes, porque la gente no tiene dónde vivir, porque a la gente no le alcanza la guita para llegar a fin de mes. Y yo tengo que asumir la responsabilidad de los irresponsables de este gobierno. A mi me importa el día de mañana, lo que va a pasar mañana con mis viejos, que son jubilados y viven de su jubilación y no le alcanza. Hoy los jubilados tuvieron un ajuste. Hoy hubo una devaluación y ellos están llevando a presidente, a la persona que es responsable de llevarnos cada vez más al fondo.

¿Por qué Bullrich en vez de Larreta en tu decisión? ¿Qué es lo que ves en Patricia? 

Mira, yo veo en Patricia una persona real. Que tiene ideas muy claras. De que ha tenido capacidad y trayectoria en la gestión. Una gestión como de las más difíciles, como ser Ministra de Seguridad de la Argentina. Porque es una persona que ha logrado la coordinación a partir de la autoridad. Y la voluntad y el coraje, ¿no? Que tenés que tener para llevar una agenda como es la lucha contra el narcotráfico. Y de esa manera tener datos objetivos de la baja del narco crimen como fue y sucedió en Rosario, en los análisis y la contabilidad que te dicen todo. La coordinación que ha tenido en la provincia de Buenos Aires con Cristian Ritondo, que hoy encabeza su lista, porque han logrado llevar adelante una manera coordinada la baja de la violencia en la provincia de Buenos Aires, que hoy está en unos números exorbitantes.