José Luis Espert se mostró optimista con las elecciones de noviembre. Es candidato a diputado nacional de Avanza Libertad y opinó sobre las reformas económicas y laborales que necesita Argentina. La deuda con el FMI y la baja de impuestos.

¿Es verdad que llamó a incumplir el programa de Congelamientos de Precios que quiere implementar el gobierno?

Más que llamar a incumplir, lo que dije es que no nos tomen de boludos a los argentinos. La inflación es un fenómeno monetario. Este congelamiento de precios es un acting para echarle la culpa a los comerciantes cuando fracase esta lucha contra la inflación. No llamé a incumplir sino que digo que no se va a poder cumplir, y que los argentinos no nos prestemos a esta fantochada.

¿El gobierno está aferrado a esto como un salvavidas luego de la derrota de septiembre?

Sí. Lo único que explica intentar el delirio de algo que ya fracasó millones de veces en todo el mundo, es para armar un montaje y poder decir que luchan contra la inflación. Y decir que los precios no paran de subir y la culpa es de los empresarios. Nos quieren engañar a todos. Es un estado de desesperación después de la derrota en las PASO y este Plan Papá Noel.

¿No puede hacerse una reforma para bajar el IVA del 21% en los alimentos? También ayudaría a resolver los costos a los empresarios.

No solo con el IVA se puede hacer algo. La cantidad de impuestos que hay en cualquier alimento son muchísimos. El componente impositivo de los alimentos está cerca del 45%, y se debe sumar Ingresos Brutos en muchas provincias, que es un impuesto en cascada y en todas las instancias de producción y distribución. La vieja versión del populismo era hacer demagogia. La versión más moderna, mérito de los liberales que modificamos la discusión, es decir que bajen impuestos. La gente está podrida y entonces hacen demagogia. Y lo dicen quienes subieron impuestos. Hay que evitar esta demagogia sin decir qué gastos se van a bajar. El Estado tiene déficit. No compremos el nuevo pescado podrido donde no nos dicen cuántos ñoquis van a echar para bajar el IVA a los alimentos. Sería óptimo bajar el IVA a los alimentos, pero miente quien no dice qué gastos cortar para financiar la baja de esa recaudación.

Poder llevar la comida a la mesa es cada vez más difícil. ¿Alcanza solo con la reducción del régimen fiscal?

No, es más complejo, por eso cuesta tanto. Hay corporaciones, en algunos casos mafiosas, que viven de la decadencia argentina, que son caranchos directamente. Hay 6 millones de trabajadores informales, en negro, el 40% de la población trabajadora, y sin embargo los sindicalistas no quieren cambiar las leyes laborales. ¿Cómo puede ser que no quieren cambiar una Ley que le está haciendo mal al trabajador que tanto defienden? Es simple y trágico: las mafias laborales viven de estas leyes laborales. Respecto al gasto público, lo mismo, al final usan todo lo que consumimos para recaudar. Los argentinos, sin darnos cuenta, nos hemos transformado en esclavos impositivos. Hay que cambiar un sistema que funciona mal, como una relojería perfecta del mal, con empresarios prebendarios que no quieren competir y buscan vender caro en Argentina cazando en el zoológico, un estado gigantesco que demuele a impuestos a los laburantes y los que dan trabajo, y leyes laborales de la época de las cavernas. Por eso somos tan categóricos. No creo que, viniendo de donde viene Santilli, que sea una gran oposición al kirchnerismo, porque gobierna junto a Larreta.

Propone reducir impuestos cuando en la Ciudad hacen todo lo contrario…

Claro. Hablan de bajar impuestos, y en la Ciudad no paran de subir. Hablan de inseguridad en la Provincia pero no pueden parar un piquete en CABA. La verdadera oposición debe ser bien dura respecto a lo que hay que hacer. Ayer se votó el Etiquetado Frontal. La gente no llega a fin de mes, tiene miedo a perder el trabajo y la vida, qué importa lo de ayer con los problemas reales.

¿Pero la alimentación saludable no es un problema?

Por supuesto que lo es. Pero no he visto ningún alimento que no tenga toda la información sobre su contenido, grasas, azucares, y no sé si hay necesidad de ponerles una etiqueta negra. Los problemas de los argentinos pasan por otro lado, porque se cagan de hambre, y lo de anoche no tiene nada que ver con eso.

En esa discusión sobre el gasto del estado, la cantidad de ñoquis, los impuestos buscando recaudar porque siempre hay déficit, ¿no se debería hacer un hilado fino para que el debate sea más correcto? Porque el gasto del Estado también es pagar policías, docentes, médicos, armar líneas de crédito para sectores productivos, etc.

Hay que rajar a punteros, tranzas, chantas de la política, que le cagan la vida al buen empleado público, al policía, al militar, al buen juez…

Pero rajando a 10 o 50 mil ñoquis no vas a acomodar las cuentas…

Hay un millón de tipos. Si no tenemos claro que este tamaño del estado está destruyendo al país, estamos fritos. Sino vamos a discutir el milímetro de cuántos echamos. Este tamaño del Estado está arruinando a la Argentina. Es la única causa, está en el centro de todas las crisis que tuvo el país, que generaron millones de pobres, indigentes, en villas miserias. Así como los políticos suben impuestos sin razón, nosotros tenemos que bajar el gasto público sin dudarlo. No podemos dudar que hay que achicar el Estado.

¿Y alcanza para achicar el gasto público echando a los ñoquis que hay? ¿Es sustancial?

No. Hay que hacer mucho más. Esto no es solo una pequeña baja de impuestos, hay que demoler un muro. Hay que tener un plan para reducir planes y transformarlos en trabajo para bajar el gasto en subsidio, poner las tarifas donde corresponde, y repensar el país. Es muy lindo que haya 24 provincias, pero no todas se pueden sostener a sí mismas. El pobre del conurbano cuando paga la leche está pagando impuestos para financiar a un caudillo feudal como Insfran, que financia el 90% del gasto público con coparticipación. La coparticipación así como está se debe eliminar, y se les debe dar solo en función de los gastos federales que tienen. Por supuesto que es mucho más que echar ñoquis. Hay que repensar un país completo. Si no lo podemos hacer o no tenemos ganas o es difícil, sigamos como estamos y vamos a terminar comiendo rebanadas de dientes.

¿Cuál es la propuesta de reforma laboral, teniendo en cuenta la flexibilización que sufrimos en la década del 90 y con la Ley Banelco?

Pero no tiene nada que ver la necesidad de una reforma laboral con la Ley Banelco. Yo hablo de solucionar problemas estructurales. El tamaño del estado que tenemos es enorme y hay corrupción a patadas. Hay algo 10 veces peor que la Banelco y es cómo se roban las boletas en una elección, políticos socios de imprentas y por eso no quieren la boleta única. Eso es 10 veces peor que la Banelco. No puede ser que un convenio colectivo que firmó SMATA, el sindicato metalúrgico más importante, con Volskwagen, una de las empresas más grandes del mundo, deba ser respetado por un simple tallercito en Famaillá. La negociación colectiva debe ser completamente descentralizada. Segundo, los aportes a sindicatos deben ser voluntarios y que se afilie quien quiera, y no como hoy que son obligatorios. Tercero, los mandatos de secretarios generales deben ser limitados, y no como sucede hoy que están atornillados hace 40 años. Cuarto, debe haber democracia sindical, hay que terminar con el unicato sindical donde el único que puede defender al trabajador es el más representativo. Hay que dar lugar a las minorías en los sindicatos, igual que el sector político para ingresar al Congreso.

¿Van a poder debatir eso en el Congreso?

Ojalá. El único motivo por el cual me metí en político es para aportar a que este país corte con su tendencia a ser un país miserable. Parte de eso es tener leyes laborales modernas como en casi todo el mundo, donde los trabajadores no son pobres y están en negro. Es terrible que haya 6 millones de laburantes en negro.

Y son más. Cuando el gobierno lanzó la inscripción al IFE se anotaron más de 11 millones de personas.

Más a mi favor de una reforma laboral que ponga en blanco a los trabajadores.

El gobierno tiene la intención de llegar a un acuerdo con el FMI, y aprobar eso en el Congreso. Vos formarías parte de ese Parlamento. ¿Qué mirarías en ese acuerdo para aprobar o no?

El único sendero por el cual tiene que bajar el déficit es bajando el gasto público. Con suba de impuestos yo no voto el Presupuesto y tampoco el acuerdo con el Fondo, que por Ley debe ser aprobado por el Congreso. Nos siguen agarrando para la joda en el Congreso, porque se sancionan presupuestos con nivel de déficit y deuda. Yo votaría a favor de un acuerdo con el Fondo donde el ajuste del déficit sea solo con recorte del gasto público, porque la gente no da más de pagar impuestos.

Pero justamente el gobierno no busca eso. No quiere un acuerdo donde se exija ajuste.

Ahí tienen otra cosa. El Fondo Monetario es una cooperativa de países. El mundo entero que ayuda a países en problemas, como Argentina durante 27 acuerdos con el FMI. El mundo nos salvó 27 veces, con un salvavidas de plomo, pero con Macri entramos a una crisis que requirió que nos presten plata. No pagarle al fondo es no pagarle a los países que te prestaron cuando estábamos knock out. No pagarle al fondo es quedar afuera del planeta. En los próximos años vence el equivalente a pagos de todas las reservas que tiene el Banco Central. El gobierno no va a usar todas las reservas para pagar sin acuerdo. En esta coyuntura particular, tener acuerdo o no, implica no defaultear la deuda o defaultearla, y quedamos afuera del mundo, se nos prende fuego el país.

¿Cómo ve la situación para noviembre?

Con Carolina Píparo, que es la segunda de nuestra lista, ya estamos adentro repitiendo la elección de la PASO. Y vamos por dos diputados más en la Provincia. Armar un bloque de cuatro y los que se puedan sumar desde CABA y armar un gran bloque fuerte, que discuta los problemas de la gente y plantarnos contra el kirchnerismo. Nos siguen en la lista Hugo Bontempo, presidente bonaerense de la UCEDE, y Carolina García, una maestra de Bahía Blanca.

¿Usted y Milei podrían tener una PASO para discutir candidatura a presidente en 2023?

Ni pienso en 2023 en este momento. Estamos pensando en mejorar sustantivamente la elección de las PASO, y creo que hay chances. Y cuando termine mi periodi de diputado que quede una bitácora de proyectos de Ley para que fijen el camino de Argentina hacia el progreso.