Carlos Maslatón es un economista liberal que tuvo un rol protagónico en la campaña de Javier Milei del año pasado. Hoy dice que lo quiere impugnar en el “Movimiento” y apunta a los “oportunistas del éxito”. Cree que sería un error meterse en la interna de Juntos por el Cambio. Imperdible entrevista en radio UrbanaBA.

¿Qué pasó en el acto de Milei en Gerli que hubo tan poca gente? ¿Qué estás advirtiendo?

El acto tuvo fallas de organización y momentum. El Movimiento está sufriendo una división interna. El equipo y aparato político que acompañó a Milei en 2020 y 2021, que lo llevó a sacar el 17% con perspectivas de 22% nacional, fue marginado a inicios de este año en una sucesión de eventos donde se colocó en la cabeza del armado a un viejo jefe de prensa de Domingo Cavallo que se llama Carlos Kikuchi, que se alió con la hermana de Milei, con Karina. Extrañamente, en lugar de trabajar con los equipos que ya estaban, decidieron anularlos y fusilarlos políticamente. Empezaron a echar gente del Movimiento, a marginarla. Eso fue una cadena de depresión de militancia. Eso provoca que en la fría noche del viernes pasado en Gerli vaya muchísima menos gente de la esperada. Eso refleja el acto.

¿Vos sos una de las personas que intentaron marginar?

Sí. Estoy directamente impugnado. Sin motivo alguno. Tal vez no les guste mi comunicación en los medios. Tengo una vida comunicacional independiente, pero siempre banqué a Milei. Y lo sigo bancando. Pero ha sido mal asesorado y llevado a tomar decisiones incorrectas, que incluyen armado político, declaraciones públicas, y alianzas con movimientos políticos que considero inconvenientes.

¿Por ejemplo el diálogo permanente con Mauricio Macri?

Claro. Parece que Milei tiene fascinación personal con Macri. Tal vez se siente impactado porque fue presidente. A mí no me pasa eso porque considero que Macri fracasó en su gobierno, y que es responsable de su fracaso y su política económica. En general a mí nadie me significa nada, son personas normales independientemente de la posición que tengan. Macri aprovecha esto, el PRO, y han utilizado esta debilidad psicológica de Milei como recién llegado a la política para melonearlo… es un término viejo ese…

Hacerle la cabeza…

Hacerlo sentir importante. Cuando en realidad la cosa está dada para que le enfrentamiento electoral el año próximo sea Milei contra el candidato de ellos. Milei representa al liberalismo y ellos al socialismo. Otros ven a Juntos por el Cambio como neoliberal, pero yo rechazo eso. Acá hay una interna que no era pública, pero que se hizo pública la semana pasada cuando Kikuchi, este nuevo operador de Milei que le mandó Domingo Cavallo, publicó un tuit acusándome de Vandorista. Es un término viejísimo de la política, de alguien que fue Secretario General de la CGT durante la dictadura de Onganía, y que mataron los montoneros. Lo acusaban de hacer peronismo sin Perón.

Y a vos te acusaban de querer hacer Liberalismo sin Milei.

De querer hacer Mileismo sin Milei. Yo hablo de político pero no soy político. Era político. Me retiré hace 30 años para dedicarme a las Finanzas. No soy candidato a nada ni jamás voy a serlo. Siempre colaboré internamente con Milei, por simpatía con su ideología, me gustó su campaña el año pasado y hablé en varios actos. Soy un colaborador y me hago llamar simplemente ´puntero`. Que alguien tema de mi presencia en los medios es un grave error. Yo colaboro. Pongo plata y todo.

¿Es verdad que Macri te llamo para preguntarte por qué lo criticabas tanto?

Sí. Es verdad. Fue una conversación muy buena, muy amable, en diciembre de 2020. Le expliqué por qué lo critiqué tanto durante su gobierno. Le dije que fracasó porque no pudo renovar la deuda pública que él mismo tomó. Tenía tres personas en el equipo: Sturzenegger, Caputo y Dujovne, que quebraron como si fueran jugadores compulsivos de una mesa de dinero de la City. Yo me dedico a las Finanzas, yo sé lo que pasó ahí. Son una manga de irresponsables que fundieron al Estado, a las Empresas y al País. No es porque no hicieron el ajuste fiscal. Fue un crash financiero innecesario producto de una tremenda irresponsabilidad. Quería saber por qué lo criticaba y me parece bien eso.

¿Y cuándo lo explicaste que dijo?

Que se vio con peligro de hacer esa política, porque le explicaron que si entraban capitales al país había que emitir pesos y remunerarlos. Eso en los 70 y 80 se llamó bicicleta financiera, gente que ingresa dinero pero no invierte sino que lo coloca a una tasa superior de expectativa de devaluación, con un tipo de cambio que maneja el mismo Estado. Considero que eso es fraude al Estado y al Pueblo argentino. Sigue pasando con este gobierno. No puedo creer que nadie diga nada.

¿No le dijiste a Macri si no había aprendido de Martínez de Hoz para no repetir lo mismo?

La conversación empezó así: le dije que tenemos la misma edad, vivimos los mismos procesos políticos, sufrimos las mismas contingencias económicas, no me explico como usted en el Siglo XXI reproduce el plan económico de los últimos dos años de Martínez de Hoz, el ministro de la dictadura, del 79 al 81, y reproduce los últimos dos años de Alfonsín, que era muy parecido. Ahí me dijo que creía que tenía que hacer eso. Se equivocó. Es muy malo que un Presidente no entienda de Economía.

¿Cuál es entonces la fascinación que puede tener Milei con Macri? Milei tiene conocimientos económicos y financieros. ¿Cómo no puede advertir esto que estas contando?

Dos cosas. Puede ser que como es una persona recién llegada a la política, se fascine escénicamente por gente importante. Esto no le sucede a los que fuimos a Unidades Básicas o Centros Cívicos desde chicos, donde te podes ver con todo el mundo y es normal. Milei estuvo alejado del Poder, la Información y la Real Politic, y le gusta eso. Creo que si lo llama Fernández también queda fascinado. Y por otro lado, en lo económico, tuve una diferencia importante con Milei en 2016 y 2017. A él le gustaba esa política monetaria de Sturzenegger, de subir la tasa de interés para que la gente demandara pesos y no dólares, y no hubiera corrida cambiaria ni inflación; y yo le dije que eso únicamente acumulaba deuda, generaba inflación y corrida. Es lo que finalmente pasó. Es un error típico de los econometristas, que hacen cuentas pero la conducta humana termina superando las cosas. Él no tiene la visión negativa que yo tengo del gobierno de Macri. Y sigue defendiendo la gestión de Sturzenegger.

Me parece muy importante esto que planteas en función del futuro de la fuerza libertaria. Es un debate central esa mirada sobre Macri.

Milei recargó todo su odio político sobre el intendente Larreta. Yo también. Lo considero muy de izquierda, muy colectivista. Pero él cree que el otro sector es bueno, y habla de halcones y palomas. Yo no hago esa diferencia. Para mí son lo mismo. Considero inconveniente y nefasto para la carrera política de Milei que terminemos en Juntos por el Cambio.

Por como hablas se te percibe más afuera que adentro del espacio…

Sabes que no sé qué significa estar adentro o afuera. Yo soy un militante, un puntero, un tipo que habla y no tiene ambiciones. Da lo mismo.

¿Pero si vos tenes que mañana en una PASO a Milei solo en su espacio, o a Milei en una interna de Juntos por el Cambio, eso define tu voto?

En el primer caso lo voto a Milei. En el segundo caso, no sé. Capaz que lo voto por ser el mal menor aunque esté en Juntos por el Cambio. Pero no me gustaría eso. Quiero decir que yo no me voy. No estoy haciendo esta crítica porque me voy a un lugar distinto. Yo estoy acá.

Estás dando un debate…

Se comenta que hay una idea de expulsarme políticamente. Una especie de declaración tipo el gobierno de Stalin, cuando echaban gente del partido, o en la Revolución Cultural China. Si lo hacen, me voy a reír mucho. Me parece una tremenda torpeza.

Kikuchi y Karina Milei te están por echar…

Puede ser. Esa información la tengo hace tiempo, pero no se animaron a proceder…

Yo estoy muy lejos de este centro de ideas, y puedo decir que el mejor comunicador que tienen sos vos. Todo el fenómeno Milei corre por redes sociales pero eso no tuvo consecuencia en el público en un ato en una cancha de futbol. ¿Están dejando de lado a gente de la Juventud Liberal?

Los actos presenciales de este año en Rosario, Córdoba, Mendoza, fueron muy populosos. No puedo reducir el fracaso del acto del viernes pasado al hecho de que el fenómeno Milei es digital. Tuvimos actos físicos muy importantes. Es otro el problema. Fue mal organizado y expresa una interna de la vieja guardia con gente joven, contra Kikuchi y Karina Milei…

Los oportunistas del éxito…

Se pueden llamar así, ¿no? Lo estoy llamando a Milei para que rectifique eso. Lo digo en forma pública. Que llame a las partes, ponga a cada uno en su lugar, y que reformule la campaña. Que haga un lanzamiento convocando a toda la militancia del país, y podemos juntar 20 mil personas y hacer un seminario y mega acto. Y ahí se salva la campaña. Tengo miedo de que se esté autoboicoteando. A lo mejor no tiene ganas de ser candidato. No estoy en la mente de un hombre que está en la función pública o cerca de ser candidato. Quizás no se anima a perder. Es muy importante en política poder visualizar la derrota y bancársela. Muchos no se bancan quedar perdiendo. Pero la pérdida en política es relativa. Si sos de un partido nuevo y sacas 20% es una gran campaña.

Se difundieron encuestas que preguntaban sobre Milei, portación de armas y donación de órganos, y eso influyó en por primera vez tener una baja en su imagen.

Sus declaraciones públicas son uno de sus grandes errores. Para la ideología Liberal o el Derecho Argentino, no existe tal cosa como órganos-bienes que pueden venderse. Y tiene lógica. Hay límites en la libertad individual. Es lo mismo que alguien acepte voluntariamente ser tu esclavo. Aunque sea un acuerdo eso no vale, ni vale aprovecharse del débil o del pobre. No puedo aprovecharme de un pobre y comprarle órganos. Hay límites.

El dólar Blue se disparó arriba de los 220 pesos. Estamos frente a una situación muy fuerte de los mercados. También se renueva el stock de deuda interna. ¿Qué estás viendo?

Lo grave es que está rompiendo el máximo de 222 pesos de octubre del año pasado. Una opinión fundamental es que toda la pelota de deuda interna, en pesos, que comienza en 2014 y la expande Sturzenegger fuertemente con Lebacs, y luego con Leliqs, es una locura y debe ser terminada. Cuando acumulas semejante deuda es como si fuese la misma base monetaria. Hay 4 billones de circulantes pero 5 billones de deuda interna. Esto está estallando y la situación es insostenible. Pega en la desvalorización monetaria. Está rompiendo el máximo del valor y creo que hay que allanar el camino a un nivel mucho más alto que este, cerca de 355 pesos. No quisiera que eso suceda, pero debe caer inmediatamente. Si se mantiene el resto de la semana vamos a una devaluación mayor, con una inflación que va a acompañar y le va a ganar al dólar, y va a ser cada vez más caro el dólar.

Venía pasando en los últimos meses…

Sí, pero además va a haber más actividad. Es diferente a una recesión con inflación, y a una deflación con recesión. Es una inflación y desvalorización en un contexto donde los precios le ganan al resto, también a los ingresos, pero hay más actividad económica. Es un contexto internacional muy favorable a la República Argentina, como nunca hemos visto.

Hace mucho hablas de Bull Market. ¿Qué significa?

Significa tendencia alcista de la economía y los mercados. Hace mucho tiempo a alguien se le ocurrió en Wall Street identificar la tendencia alcista con Bull (toro, en inglés, porque con la cornada te revolea para arriba), y la tendencia bajista con Bear (oso, que se para y te hunde hacia abajo con sus patas delanteras). Bull y Bear. Para mí, en Argentina se terminó el ciclo bajista de largo plazo hace 8 meses. Y se fue para arriba. La economía salió para arriba muy fuertemente. Eso es algo bueno. Esta salida de alza va a ser con inflación, porque los precios de Argentina se iban a tener que actualizar con los internacionales. Argentina llegó a ser un país extremadamente barato en moneda dura. Y ahora es un poco más cara. Vamos a seguir conviviendo en una tendencia alcista de precios pero con actividad económica que la va a compensar. También los ingresos porque los sueldos de 50 mil pesos ya casi no existen y se van a ir al doble, triple o cuádruple. Y hay requerimiento laboral por todos lados. Se necesita más gente para trabajar. Terminó la recesión. Con problemas, terminó la caída pero no estamos bien. Dejamos de estar pésimo y vamos subiendo de a poco. Así funciona la economía, no todo es de un día para el otro. No se hace pomada todo de un día para el otro ni se mejoran las cosas de un día para otro. Son procesos.

¿Esto a pesar de lo que mencionaste de la deuda interna o de que no entran divisas?

Entran divisas, muchísimas, y van a entrar muchas más. Pero está mal el tipo de cambio oficial. Si entran divisas, las convertís al oficial, logras un mercado negro y menos liquidación. Y además incentivas artificialmente las importaciones. El dólar en 125 no va. Tenes que hacer tipo de cambio libre y flotante, y que se vaya donde tenga que ir. Vas a compensar lo que entra, que va a ser mucho en los próximos años, con lo que sale.

¿Pedis tipo de cambio libre?

Y flotante, que es como se maneja en todo el mundo. No es correcto que va a subir hasta el infinito, porque también va a entrar un montón de plata. El gobierno se tiene que avivar, porque está perdiendo tremenda oportunidad. Y la deuda interna es solucionable. En los vencimientos hay que ir pagando, renovando parcialmente, pero que la pelota indexada deje de creer. Las nuevas emisiones no pueden estar más indexadas. En los 90 habíamos terminado con la indexación y fue muy mala idea volver a eso. Estas dificultades son transitorias y vamos a ver una Argentina mucho mejor, con dificultades, de lo que vimos en los últimos 60 años.