24 horas antes de que la Central de los Trabajadores Argentinos realice sus elecciones para renovación de autoridades, los dos candidatos a secretario general en San Martín –Tres de Febrero, estuvieron en el programa radial “Pasa de Todo”, conducido por Eduardo Román, quien hizo las veces de moderador. Eduardo Alonso, representante de la Lista 10, encabezada por Hugo Yasky a nivel nacional; y Pablo Abramovich, hombre de la Lista 1, representada por Pablo Micheli en lo nacional; se vieron las caras, y más allá de las diferentes posturas, debatieron con altura y respeto durante 30 minutos.

A partir de ahora, Eduardo Román será E.R, Eduardo Alonso E.A y Pablo Abramovich P.A.

E.R: La CTA se abre de la CGT en la década del 90, es indiscutible que ustedes han batallado en contra del menemismo. Ahora es la primera vez que ustedes tienen una interna gremial, una elección de autoridades. ¿Lo que define esta necesidad de ir a las urnas a ver para donde va el proyecto de la CTA, es el gobierno nacional?

E.A: De ninguna manera. Cuando se caen las ideas, aparecen las chicanas. No nos podemos olvidar que la CTA está inmovilizada, particularmente en provincia de Buenos Aires, hace más de dos años. En la mesa nacional la ausencia de la discusión también. Es decir que es inevitable confrontar en las urnas ahora, para definir cual es el modelo de construcción. Hay infantilismo, ellos hablan de neutralidad. La neutralidad también tiene que ser de los partidos políticos, de Pino Solanas y compañía. O sea todos menos ese, a ese lo siguen. A ese que ha cometido errores terribles. Está más a favor de Clarín que de los sectores populares. Con el tema de la CGT, nosotros estamos respetando la unidad de acción. Los muchachos de la otra lista, quieren hacer la unidad de acción con la Sociedad Rural, con la Federación Agraria. Para nosotros son problemas de clase esos. Nosotros no entendemos la neutralidad como pasividad. Con la 125 tomamos partido, por ejemplo.

P.A: Nosotros no vamos a interna porque se rompió la síntesis que tiene la CTA. Vamos a interna porque es un principio de la CTA que dice que cada cuatro años debe haber y estamos en vencimiento de mandato. Yo no creo que la CTA en estos dos años haya estado encerrada ni con actitud pasiva, quizás los ámbitos orgánicos de la central no hayan funcionado, pero la central en la disputa en la calle y de salario, ha tenido una participación protagónica independientemente de las diferencias internas. Lo que puede ser, es que no ha habido posibilidad de llegar a síntesis en los ámbitos de conducción, en las asambleas, en los congresos, en las mesas de conducción. Eduardo habló de la disputa en la 125. Con eso la CTA tuvo una sola postura y hubo una resolución de la mesa nacional que apoyaba a las retenciones y debían ser segmentadas. En esto hubo coincidencia, no hubo compañeros de la CTA participando activamente de las manifestaciones de las patronales sojeras. La diferencia fue que cuando el gobierno nacional convoca a una movilización a la Plaza de Mayo, lo plantea en términos de bancar a un gobierno que supuestamente le estaban haciendo un golpe de estado. Ese bancar estaba acompañado y dirigido por los intendentes del conurbano, la CGT, con la cual nosotros no queremos tener nada que ver, porque representamos modelos sindicales totalmente distintos. El modelo sindical que expresa la CGT hace que el 87% de los lugares de trabajo no tenga representación de delegados. Es un modelo que no motiva, que no fomenta la participación de los compañeros. Generando que las dirigencias que conducen hoy los sindicatos más grandes de la CGT se sigan manteniendo en el tiempo, continúen manejando los recursos de las obras sociales, y al no permitir esta formación de cuerpo de delegados en los lugares de trabajo, no sólo no defienden a los trabajadores, sino que no fomentan la participación que hace que se pueda cuestionar la dirigencia.

E.R: ¿Qué es lo que se pone en juego mañana a nivel regional de la incidencia que San Martín y Tres de Febrero puedan tener hacia la provincia de Buenos Aires?

E.A: Quiero contestar primero una cosa del tema anterior, respecto de lo que decía el compañero Abramovich. Queda claro que ellos están más obsesionados con analizar lo que pasa en la CGT, que para construir pautas para la CTA. Nosotros estamos preocupados por darle organización a la CTA. Para que quede claro, nosotros somos incompatibles con la CGT. Con respecto a la conducción regional, nos interesa para hacer lo que hemos venido haciendo, en algunas etapas juntos y hoy será separados. Tratar de favorecer lo que le pasa a la gente, defender los intereses de la gente. Hacer, si fuera necesario, lo que en algún momento hicimos, pedir la intervención del Consejo Escolar, que fue una de las movilizaciones más grandes de la CTA en San Martín. Cuando otros que hoy se disfrazan de híper combativos, invitaban a esa misma conducción a brindar en ATE, de eso no nos olvidamos. Y cuando se dice independiente de la municipalidad, pudimos serlo, porque cuando el responsable de Defensa Civil amenazaba, manoseaba y agredía a los trabajadores, hicimos lo que teníamos que hacer. Con la misma claridad y contundencia, vamos a seguir haciendo lo que hicimos.

P.A: Desde la Lista 1 nosotros vamos por más CTA, que es nuestra consigna. Vamos hacia la construcción de una filial de 4 o 5 millones de afiliados. Para construir esa central, primero tenemos que garantizar que la CTA no esté atada a ningún poder de turno. Eduardo habló de Pino. La realidad es que Pino no es afiliado a la central y nosotros planteamos que la autonomía de tiene que dar, no solo de los gobiernos, sino también de los partidos políticos. Inclusive de aquellos partidos políticos que integren compañeros que en algún momento formaron parte de la central o que sigan formando parte de la central. El secretario general de la CTA, Hugo Yasky, es parte de la mesa nacional de EDE, el partido de Sabbatella. Eso en principio, para nosotros no es un problema, en la medida que las decisiones que tome la CTA sea en función de lo que decidimos en los ámbitos orgánicos de la central y no en función de la participación en un partido político.

E.A: Por que no das un ejemplo. ¿Cuando estuvieron condicionadas las políticas de la central a las maniobras del gobierno nacional o del EDE?

P.A: La CTA no solo afilia trabajadores sindicalizados en blanco, sino trabajadores desocupados, jubilados, organizaciones de derechos humanos. Uno de los pilares de la central en su fundación y forma parte del documento del Grito de Burzaco, el fundacional de la CTA, es la defensa de los jubilados y del 82% móvil. Esto marcó un punto de inflexión en la CTA. Cuando el gobierno manda el proyecto de ley de la movilidad jubilatoria, que era una movilidad que hoy después de dos años de esa ley, nosotros tenemos garantizado que el 80% de los jubilados siguen cobrando la misma, la mínima. Con lo cual tenemos el 80% de los jubilados por debajo de la línea de pobreza. Cuando se da esta discusión, Hugo Yasky estaba sentado al lado de Hugo Moyano en la Quinta de Olivos, planteando que era un paso adelante esta ley, y que la CTA los apoyaba. La CTA tenía una postura histórica en defensa del 82% de los jubilados.

E.A: Disculpame Pablo pero lo que estas diciendo es una burda estupidez. Me llama la atención el infantilismo. Entonces quiere decir que un dirigente no puede ir a ningún acontecimiento porque significa una lectura sesgada y aleatoria de los acontecimientos. Si ustedes tienen tanta claridad para plantear las cosas, por qué no lo hicieron en la cámara de diputados con el tema de dónde salen los aportes. Se callaron la boca, mancaron la ley tal cual sale. Es claro para lo que juegan.

P.A: El bloque de diputados ligado a la CTA fue el único que planteo que la financiación del 82% móvil se tenía que hacer con la restitución de los aportes patronales anteriores a la década del 90.

E.A: No sé donde discute Lozano por ejemplo, que es un miembro encumbrado de la lista de ustedes. Porque con las bases de la CTA jamás discutió.

P.A: Por eso nosotros decimos que el máximo representante de la central, cuando se tiene que bancar lo que deciden las bases, fue a la Quinta de Olivos a plantear el apoyo a esa ley. Nosotros decimos que esto de fomentar el crecimiento de la CTA se tiene que ver reflejado también en la construcción cotidiana. No es casual que en la Lista 1 estén expresadas la mayoría de las organizaciones que vienen participando de la CTA. En la Lista 10 tenemos a los compañeros de SUTEBA y un sector de los judiciales, más cuatro o cinco organizaciones que en realidad son kirchneristas, que jamás participaron en la CTA. Organizaciones que han hecho un montón de afiliaciones y se han sumado organizaciones nuevas, en función de esta cercanía que tienen al proyecto político del gobierno.

E.A: Es cierto que estamos en campaña, que las cosas se recalientan y todo eso. Pro yo le quisiera preguntar a Abramovich, el aliado fundamental que tiene su lista, ATE. ¿Cuando participó ATE?

E.R: Hay una denuncia muy fuerte, que dice que las organizaciones ligada a las cooperativas que tienen que ver con el kirchnerismo han afiliado en los últimos 60 días muchísimos trabajadores que nunca pertenecieron a la CTA como para desnivelar la balanza a la hora de votar mañana.

E.A: Que se pongan de acuerdo, si hay que afiliar o no hay que afiliar, primero. En cuanto a los servicios de los intendentes, tiene más favores de intendentes la Lista 1 que la nuestra. Vayan y pregúntenle a los intendentes quién no dio un mango, nadie.

P.A. Nosotros no podemos cuestionar que una lista haya afiliado más o menos. Lo que sigue siendo indudable que en algunos distritos del conurbano, en esto no incluimos ni a San Martín ni Tres de Febrero, hay una presencia muy fuerte de intendentes ligados con el kirchnerismo afiliando sectores de punteros. A los compañeros del Frente Transversal, Matías Pérez, Guido Araya, los conozco hace mucho tiempo, pero la realidad es que estoy participando en la CTA hace seis años y ellos nunca participaron. Y ahora están en la lista 10, está perfecto que se incorporen. En la lista 1 tenemos una continuidad de trabajo, nosotros no tenemos que prometer nada de lo que vamos a hacer, porque ya lo venimos haciendo.

E.A: Lo que tiene que hacer es poner en orden los padrones porque sino no vamos a poder votar. En esto quiero hacer una denuncia concreta. Los padrones todavía no están claros. Yo tengo 15 mesas menos y los territoriales todos movidos. Es muy lindo tener elecciones directas, pero no puede ser hecha a medida de un dirigente.

E.R ¿Qué pasa con los padrones?

P.A: Hay problemas con los padrones a nivel nacional. En todos lados tenemos problemas. A nosotros también se nos cayeron muchas urnas porque hay un sistema que produjo un montón de complicaciones. El que maneja el tema de los padrones, es una junta electoral de 7 compañeros que se eligió por consenso, con lo cual, este es un problema en conjunto, que se tendrá que resolver en la junta nacional. Pero también los compañeros de la lista 10 se tienen que hacer cargo de los compañeros que también eligieron ellos.

E.A: Había una mayoría y una minoría en eso. Nosotros aceptamos que fuera mayoría la gente de ATE por una cuestión de que venían ya siéndolo y están haciendo chanchadas. Esto está viciado, están haciendo “mejicaneadas”, espero que reflexionen. El comité arbitral, deberá decir, con los elementos que nosotros tenemos, si es correcto o no ese proceder.

P.A: Acá en San Martín tenemos toda la predisposición para solucionar las cosas…

E.A: Acá hay metodologías delictivas que están manoseando el padrón. Esto es así de claro.

P.A: Si hay operaciones delictivas ustedes harán las denuncias que tengan que hacer.

E.R: ¿Están entrando afiliados que no son?

E.A: Cada dos horas aparecen y desparecen afiliados.

P.A: En lo que hay duda es en la distribución de los afiliados en las urnas. La cantidad de afiliados es fija.