El intendente de Pinamar Martín Yeza dialogó con radio UrbanaBA y LaNoticiaWeb. Analizó los episodios y las protestas en Jujuy, y también se refirió a las cosas que se dirimen en la interna de Juntos entre Patricia Bullrich y Horacio Rodríguez Larreta.

¿Cuál es tu reflexión sobre los episodios en Jujuy?

La mayoría habló de la importancia de la democracia representativa. En un libro de psicología social, Freud dice que la sociedad nace el día que dos personas se lanzaron un insulto en lugar de lanzarse una piedra. La democracia representativa integra a las fuerzas políticas en un Congreso a partir de elecciones. Puede pasar que si alguien no está de acuerdo con un rumbo, pequeñas minorías no puede adjudicarse el poder coercitivo de la fuerza. Se están cortando rutas y calles, se intenta tomar edificios públicos, agrediendo a fuerzas de la ley que protegen patrimonio del Estado, que somos todos, inevitablemente tiene que surgir el orden público. El Estado ejerce el poder coercitivo, y estamos repasando conceptos obvios a cualquier sociedad, de izquierda o derecha. Si un grupo minoritario se quiere adjudicar el poder coercitivo de la fuerza, está poniendo en jaque el contrato social de la Constitución Nacional, y en este caso una Constitución Provincial. El mecanismo no es ir a romper todo cada vez que estás en desacuerdo. Algunos creen que la única salida es la violencia cuando no están de acuerdo con algo. Eso habla de la falta de talento político, algo que no me sorprende por parte del kirchnerismo o la izquierda, que creen que la única salida es la violencia. No tienen nada más que ofrecer a la sociedad, sus ideas no funcionarios, perdieron elecciones y mayorías en el Congreso. A nosotros también nos pasó y hemos hecho manifestaciones pacíficas, pero de ninguna manera se puede tomar un edificio público por asalto. La democracia participativa elige a representantes de los ciudadanos a través del voto. A veces puede pasar que no ganas una discusión, pero no es argumento para salir a romper todo.

¿No hubo falta de muñeca política de Morales para plantear una reforma constitucional? ¿Era este el momento? ¿No debió ser un proceso más meditado y debatido? Vos recién hablaste de falta de “talento político”.

En Pinamar me ha pasado, en una discusión con gente de La Cámpora, con intentos de usurpación y 150 personas intentando tomar tierras con piedras y palos. Intenté un diálogo, porque eso también lo obliga la Justicia, porque te presentas ante un Fiscal que te pide “agotar las vías correspondientes”. Esa es la parte menos contada de un conflicto. Siempre existen esas instancias. El problema es cuando aparece la discusión de “dame todo o prendo fuego todo”. Eso ya no es una conversación, es una extorsión.

Lamentablemente en Argentina nunca existe el momento adecuado. Gerardo Morales tiene un aval que pocos tienen en nuestro país. Es un gobernador con números personales extraordinarios y decidió no modificar la Constitución para prolongar su reelección de manera indefinida. Todo lo contrario. Es una Constitución que pone al Estado en la participación de recursos, con participación público-privada y también de los Pueblos Originarios. Algunos pueden no estar de acuerdo, y esas cosas se pueden discutir judicialmente o vía administrativa, y no necesariamente primero llegan los palos. Siempre hay pasos previos. Siempre hay alternativas, vías pacíficas y civilizadas. El Estado de Derecho en Argentina es un Estado de Derecho sólido.

Perdón por la comparación, pero si sos hombre o mujer y te pegan en tu casa o en la vía pública, no hay nada que puedas hacer que alguien diga que merecías que te peguen. Es sentido común. Si alguien te insulta y tiras una piña, habla de vos y no de la sociedad, de la misma manera que no hay justificativo cuando un hombre le pega a la mujer. La violencia no la voy a justificar nunca.

Si nadie merece que le peguen, intuyo entonces que crees que el mecanismo represivo en Jujuy fue excesivo.

No, porque hay un grupo minoritario que se está adjudicando el derecho primordial del Estado que es el poder coercitivo. Entre nosotros no debemos violentarnos, y tampoco a lo público. Es así en la Bolivia de Evo Morales, en el Chile de Boric o en el Uruguay de este gobierno o el gobierno anterior. Nosotros hemos degradado las instituciones en Argentina, probablemente como parte de este trauma extendido de la dictadura que nos hacen vivir a quienes repudiamos la dictadura pero viviendo hoy en la democracia. No es dictadura ni represión en este caso, es sencillamente el estado poniendo orden. El único que tiene el poder coercitivo es el Estado en ciertas circunstancias. Hubo una minoría que cree que su desacuerdo, su disenso democrático, lo tenía que manifestar con violencia. Por eso no creo que haya sido excesivo. Y si hubo el caso especial de un efectivo que pudo haber sido excesivo, para eso también existe la Justicia y por eso no es comparable con la dictadura ni un orden represivo.

Este episodio logró que dos líneas de Juntos que estaban muy separadas puedan mostrarse unidas. Pero la PASO va a existir y se va a ver delimitado cada sector.

Y no me da miedo la competencia, que tiene que ser lo más clara y profunda posible. Estoy trabajando con Patricia Bullrich, con Néstor Grindetti en la provincia, con Cristian Ritondo hace muchos años. Ella tiene una idea sobre cómo cambiar la Argentina, y Horacio tiene otra idea, donde lo que varía es la secuencia, el orden de los factores y la intensidad. Horacio cree que mucho de esto se puede resolver con más diálogo, y Patricia dice que eso ya se intentó con Mauricio y no funcionó. Muchos lo hemos vivido desde adentro y ya se intentó. Lo que más me preocuparía es que estemos definiendo quiénes somos mientras somos gobierno, que es lo que le pasa al Frente de Todos. Nos meten la canción de Wadu Wadu tratando de darnos una imagen edulcorada con De Pedro, que es re macanudo y buen muchacho, pero aparece como Ministro del Interior justificando que un grupo pueda tomar por asalto las instituciones de una provincia.

Juntos por el Cambio está definiendo un rumbo, estilo, profundidad y secuencia de cambios. Patricia dice que va a intentar resolver el cepo inmediatamente. Y Horacio dice que hay que ser más cauto. Estas cosas tenemos que discutir ahora, porque quien salga elegido deberá tener el máximo acompañamiento posible. Si gana Horacio, lo acompañaremos para transformar la Argentina. Peor la mayoría de nosotros estamos convencidos de que Patricia Bullrich va a ser la próxima presidenta de los argentinos. Si logramos ponernos de acuerdo entre todos el 14 de agosto, como se vio en la conferencia de prensa de ayer, creo que Juntos por el Cambio hasta puede ganar en primera vuelta. Y eso le va a ahorrar mucho trauma al próximo gobierno para empezar a preparar cuanto antes la secuencia de reformas que necesita Argentina.

Ese fantasma de que en la oposición están todos peleados, y que las PASO va a dejar divisiones irreconciliables, quedó despejado en la conferencia de ayer. Recién dijiste que Horacio cree más en el diálogo y los consensos. ¿Qué significa eso en concreto? Porque lo diferente a eso es no tener diálogo.

Y no estaría mal. Quiero ser claro porque lo hemos charlado con Patricia. Hay una idea de que conversando entre políticos vas a evitar situaciones como la de Jujuy. Eso no es así. El kirchnerismo construyó un monstruo con clientelismo político y el aparato del poder estatal, y con grupos a los que ya no manejan probablemente. Han tomado vida propia, como lo vemos en Chaco. No desayunan en la casa con Capitanich, pero es un monstruo que surgió con la ayuda estatal, yo toman un nivel de fuerza que pone en jaque a los consensos democráticos. El jueves pasado en la Provincia hubo paro docente, el viernes no hubo clase por paro de auxiliares, el lunes feriado puente y martes Día de la Bandera. Hoy hay clases, pero este jueves y viernes no por paro docente. Baradel no fue a Jujuy, pero la criatura Frankestein superó a su creador. Se les fue de las manos. Ya no lo manejan. Por eso esto no se resuelve solo conversando y llevándose bien entre políticos. Ya lo intentamos y no ha funcionado. Pero igual se va a intentar, en todos los casos. Debemos tener en claro que va a haber resistencia al cambio. Jujuy intentó una Constitución moderna, con derechos, y no les alcanza. Es muy difícil y ahí es donde se agota el consenso y el diálogo.

Hay una sociedad quebrada, sin sentido de futuro, 15 tipos de cambio, en la Provincia de Buenos Aires el 72% de los menores de 18 es pobre, el 75% que termina la secundaria no comprende texto, el 100% de la población en 7º grado no sabe leer y escribir. Nos estamos devorando a nosotros mismos en la defensa de ciertos derechos y a la vez se destruye el sistema de educación público. Hay un día en el que tenemos que poner un freno y decir que no se puede cruzar lo que dice la Constitución Nacional. Y si cruzas, el Estado va a actuar. Hay que trabajar. No existe el azar, no existe la suerte, no existe el destino manifiesto. Somos nosotros los artífices de nuestro destino. Dicen que la Argentina está condenada al éxito, pero no. No es así. Desde el 2001 nos quieren decir eso pero es falso. No estamos condenados al éxito.

¿No vas a intentar la reelección en Pinamar? Entiendo que por Ley podes y estás habilitado, pero que decidiste no hacerlo.

Fui el primer intendente en decir que no iba a hacerlo. En Pinamar veníamos de 5 intendentes destituidos por corrupción. No existe un exintendente en Pinamar. Parte de mi contrato no escrito con la ciudadanía es que sean solo dos mandatos. La palabra tiene que valer.

¿Ya tienen confirmados los candidatos de Juntos?

Vamos a tener una interna. Un radical que va con Horacio y se llama Lucas Ventoso. Y desde nuestro lado del PRO vamos con Juan Ibarguren, que ha sido Secretario de Hacienda y Secretario de Turismo y Desarrollo Económico. Vamos a tener una interna donde esperamos que salga el mejor candidato posible y pueda continuar cierta línea de cosas que logramos mejorar. En Pinamar aprendimos a ser ambiciosos y que la ciudad mejore permanentemente, y que puedan llevar a la ciudad al siguiente nivel.