El presidente del Concejo Deliberante de San Martín, Alejandro Phatouros, visitó el último miércoles los estudios de la Diez57, donde dialogó con Eduardo Román, conductor del ciclo radial “Pasa de Todo” sobre la coyuntura política local y también nacional. En una extensa charla, el referente kirchnerista (aunque se definió como “peronista” a secas) se sometió a todas las preguntas y opinó sobre distintos temas.

Más allá de la derrota en las primarias, te has puesto a trabajar con el resto de los integrantes del FPV de San Martín en la campaña.

Uno tiene una trayectoria, y en esta trayectoria siempre he dado el dato exacto en las elecciones de San Martín. Siempre fui el centro de cómputos oficial esté o no en el gobierno.

Me consta… jeje

Entonces, ahí nomás, en las primarias, cuando recibí las primeras tres mesas mande un tuit y lo puse en Facebook, felicitando al compañero que había ganado. Luego lo fui a saludar y me puse a disposición. Porque como te decía antes, creo que esta es la etapa superadora de lo que nosotros queremos dejar atrás en la política. Me voy más atrás, en 2011, donde había un grupo de muchachos donde todos teníamos las posibilidades de salir y participar de la interna del FPV y sin embargo en ese momento, decidimos que a través de una lista de unidad teníamos más posibilidades de recuperar desde el peronismo la intendencia. Lamentablemente después el intendente Katopodis optó por otro proyecto político, nosotros continuamos en el mismo. Pero entiendo que en 2011, y lo mismo estoy intentando ahora, es acompañar. Porque la gente quiere tres cosas principalmente de un gobierno. Que sea transparente, que sea participativo y que permita la colaboración de la gente. Las redes sociales lo que han hecho, es que han convertido la cuestión en una suerte de democracia directa. Porque un vecino se mete en cualquier red, le pregunta algo a un funcionario y tiene el derecho de sentirse escuchado.

El dirigente se siente con la necesidad de contestar, porque no sólo es él el que está mirando, sino que hay muchos que pueden decir “este tipo no le contesta”.

Es parte de la modernidad y también debe ser un componente de lo que debe ofrecer la nueva dirigencia política. Ya no existe la persona retirada o aislada de todo. Hoy tenés que estar muy integrado, muy a mano de todos aquellos que tienen un problema y que vos puedas resolver. Porque evidentemente hay problemas que están fuera de nuestro alcance. Ese es el espíritu del porqué yo acompaño a la lista del FPV, porque inclusive más atrás es el mismo proyecto. Estábamos discutiendo una cuestión local.

Él en su momento no reconocía las autoridades y por eso ese tema fue a la justicia, que convalidó tu designación. Ahora mucha gente se preguntaba, Phatouros está dolido por alguna cuestión en particular respecto de 2011 ¿Qué es lo que pasó? Porque nadie esperaba esta situación, más allá de que claramente el mapa político cambio. Había un peronismo y ahora hay dos. ¿Vos actuaste por despecho? ¿Crees que Katopodis fue el que traicionó el voto del 2011? Aunque esta teoría se cae por tierra con el voto de las PASO.

Fue una decisión del intendente que yo no esté integrado en su momento al ejecutivo municipal. Yo nunca quise ser concejal en ese momento. Recuerdo una reunión donde Bustos me dijo, “vos tenés que estar en la lista de concejales por que tu nombre ya es reconocido en San Martín”.

Se planteaba una unidad donde tenían que estar todos los precandidatos.

Exactamente. Yo dije que no era necesario que yo estuviera. Esto derivó en que actualmente el intendente esté en otro proyecto político. Ahora yo pienso si realmente Gabriel Katopodis, con su historia, con su compromiso, teniendo el apoyo que tuvo de Cristina Álvarez Rodríguez, de Randazzo; se siente contento y cómodo, compartiendo un espacio con Jorge Macri, Posse, Cariglino. Si él realmente está contento me parece que hizo bien en cambiar su proyecto político. Ahora, yo conocí a otro Katopodis que tenía una sintonía plena sobre las políticas fundamentales del gobierno nacional.

Ahora, ¿no sentís que en el último año y medio, desde que Cristina fue reelecta, hay respuestas que a la gente se le dejaron de dar y el ciudadano bonaerense está canalizando su expresión de voto por otro lado? Porque a lo mejor no es lo mismo el 2003 que el 2007, y el 2013 que el 2007.

Estoy totalmente convencido de lo que decís. Mi conducción política es el “Barba” Gutiérrez y recuerdo que él fue el primero que salió a decir que había que adecuar el piso del impuesto a las ganancias. Y así muchas situaciones que sabemos que tienen que corregirse. Ahora, la pregunta más profunda es: Si vos perteneces a un proyecto político ¿dónde das la discusión? Adentro o afuera. Yo no estaba de acuerdo con que alguien de afuera de San Martín y no acepté la imposición de La Cámpora y por eso fui con lista propia. Sin embargo soy parte del mismo proyecto político. Ahora si ellos sacaron más votos que yo en la interna, debo aceptar esto. En cuanto a lo que decís del enojo de la gente, evidentemente hay algo en el ambiente. Yo no creo que el fenómeno de Sergio Massa sean votos genuinos propios en general. Como tampoco creo que sean todos los votos de Katopodis. Creo que ahí hay un voto bronca, expresado por estas cuestiones que han fallado en este último año y medio y que necesariamente hay que empezarlas a corregir. Sobre todo creo que le haría bien a la política que los dirigentes no se crean dueños de esos votos. Hay que trabajar todos los días para consolidarlo y sobre todo para empezar a resolver problemas cotidianos de la gente. Si salimos a la calle y empezamos a hablar con la gente, te empiezan a expresar muchos problemas en San Martín. Te hablan de la basura, de los pozos, de la inseguridad. Hay muchos temas recurrentes. Ojalá nuestro intendente, no se crea que los 102 mil votos que sacó ahora, son los que avalan que está todo bien. Creo que lo que tiene que hacer él más los funcionarios que hoy están a cargo del municipio es redoblar el trabajo y los esfuerzos porque las elecciones definitorias son las del año 2015.

¿Qué observación puntual le hacés a la gestión?

En su momento, le hecho observaciones al intendente sobre fallas operativas en el municipio, que eran fáciles de subsanar. Creo que hoy por hoy siguen persistiendo y sobre todo creo que es una cuestión de los funcionarios. Te invito a vos y a cualquiera de los vecinos que vaya al Palacio Municipal 2 o 3 de la tarde y vea cuantos funcionarios hay trabajando. Puede ser ahora, que en la etapa preelectoral vean algunos más, pero nosotros no hemos llegado, en su momento, al gobierno para tener funcionarios que están 5 o 6 horas en el municipio. Necesitamos funcionarios a tiempo completo. Porque San Martín viene de un deterioro de la gestión, porque había una política que se sustentaba en el marketing y estaba focalizada en el eje de las vías del ferrocarril. Hoy lamentablemente tengo que decir que esta ocurriendo lo mismo. Aquellas obras que se han hecho sobre los sectores de la periferia fueron financiadas por el gobierno nacional. Del gobierno municipal, podemos hablar de la Plaza Alem, Plaza Mitre, la plaza de Perdriel, o las pinturas de los corredores escolares. Pero nos falta mucha gestión municipal. Y la gestión municipal se hace trabajando. De aquel 2011, recuerdo que éramos pocos los que creíamos que podíamos ganar. Y había algunos que no se mostraban. En la etapa previa al 14 de agosto ¿quiénes eran los dirigentes que realmente se mostraban? Había un histórico dirigente que decía que íbamos a sacar entre 4000 y 8000 votos, y sacamos casi 38 mil en las PASO 2011. Había gente que decía que era imposible ganarle en segunda instancia a Ivoskus. Éramos pocos los que creíamos. Yo era uno de los que más creía, de los que más esfuerzo hizo.

¿Por qué decís que mutó a otra cosa la gestión municipal?

Porque no veo que sean las mismas políticas que hablamos que queríamos impulsar en ese momento. Hoy veo el marketing, lo que nosotros habíamos dicho que no tenía que ser nuestro eje de gobierno. Nuestro eje tenía que ser el trabajo. Pero la voluntad popular se expresa y soy muy respetuoso del resultado de las elecciones primarias, que han definido quiénes son los actores en octubre. Ahora vamos a ver cómo termina. Hay una gran polarización y vos sabés bien que esta polarización va a jugar fuertemente entre las dos listas principales, que son la de Insaurralde y la de Massa. Recién escuchaba a Alfonsín, que lo respeto mucho, pero realmente no está generando amores. La gente si hoy tiene que decidir lo hará entre el proyecto nacional, que encarna Cristina, hoy representado Insaurralde y con Scioli acompañando permanentemente, y Massa, con esta liga de intendentes que está generando y con estos actores variopintos que integraron su lista de diputados nacionales y que nosotros no sabemos muy bien cómo va a funcionar.

Estuviste en la apertura de licitación para la continuación de obras del entubamiento en el zanjón Madero. ¿Es una foto electoral o tiene fecha de inicio?

Abrimos la carpeta 1 donde estaba la oferta monetaria. Y la otra era la carpeta técnica, que tienen que evaluarla en el ministerio. Hablé con el director del área y me dijo que ese proceso tarda tres meses. Es una obra que se va a realizar más o menos en un año: o sea que durante todo el 2014, vamos a tener el entubamiento del zanjón y sobre todo dos colaterales. Una para el lado de Carcova y otra para el lado de Independencia. Toda esa zona, que se inunda tanto allí en la calle Esmeralda, empieza a tener alguna solución. Por supuesto, nosotros no manejamos el clima. Y si cae una cantidad importante de precipitaciones, se va a inundar como cualquier ciudad del mundo. Pero tenemos que tomar acciones preventivas.

Te veo en algunas fotos con Cristina Álvarez Rodríguez y Oscar Bitz y me hace acordar a Katopodis en sus inicios cuando quería ser intendente. ¿Querés el mismo lugar?

Creo que uno de los principales problemas con el funcionariado de Katopodis es que nunca postergué mis intenciones de ser en algún momento el intendente de San Martín. Pero lo he hecho desde la sana competencia, no desde la chicana o haciéndole zancadillas a alguien. Tratando de trabajar, mostrándome activo, tratando de prepararme y terminando la carrera de Administración Pública de la UNSAM. Si uno tiene la vocación del servicio público, no está mal. Aparte, ojalá tuviéramos hacia 2015 una serie de ocho o diez personas, hombres y mujeres, que tuvieran esa intención de ser intendentes, sobre todo con una preparación acorde y conociendo todos los temas. Yo conozco de la administración pública y he hecho muchos aportes.

Entonces, de cara al 2015, la respuesta es sí…

La respuesta es “me estoy preparando para eso”. Si no es en el 2015, será en el 2019 y si no, lo intentaré, así como lo he intentado en las internas. El tema es si uno tiene la convicción de que puede aportar algo. ¿Cuántos conocías que se presentaban solo a una elección para después tener un mejor arreglo? Nunca he tenido esa misma lógica. Siempre pienso que uno tiene que presentarse para intentar ser el mejor.

Viene una elección en el peronismo, que seguramente será en marzo. Hay un sector del poder municipal en el Frente Renovador y habrá que ver si alguno mete fichas ahí. ¿Qué pasa con el PJ y vos como peronista? ¿Te interesa la presidencia?

Vos hoy me tildaste de kirchnerista, yo quisiera aclarar que soy peronista. Hoy soy el secretario de finanzas del partido y por supuesto que creo que el Partido Justicialista es una gran herramienta y sobretodo hoy tenemos que recuperar el rol de que la columna vertebral de este proceso político es el peronismo. Hay algunos, sobre todo los más nuevos en esto, que se creen que lo principal es el kirchnerismo y que el peronismo es una de las vertientes.

A tal punto que casi pierde la personería…

Yo soy de los que piensan justamente al revés.

Estás como Scioli, querés peronizar…

Por supuesto. Como el Barba Gutiérrez, como el Loby Antonuccio y como varios dirigentes que creemos que el peronismo es la herramienta Hoy no te puedo decir qué rol puedo ocupar allí, pero seguramente voy a ocupar algún rol.

¿Pero vas por la titularidad?

No sé. Creo que es el momento de empezar a generar acuerdos. Soy más afín de empezar a generar acuerdos con sectores del peronismo con los que nos conocemos hace muchísimos años. Hemos militado juntos y sufrido persecuciones políticas, así que creo que hay muchos puntos de coincidencia. Y quiero volver a algo que mencionaste antes: yo le estoy muy agradecido a Cristina Álvarez Rodríguez. Porque, en 2011, cuando yo era un fenómeno reciente, ella me sentaba en la mesa principal. Y hoy por hoy, a pesar de que yo fui en una lista distinta, discutiendo a la que ella apoyaba junto a Oscar Bitz, yo sé que en todos los ámbitos donde tuvieron que hablar de mí, lo hicieron con respeto. Entonces, si uno quiere empezar a recuperar esta posibilidad de construir una lista de unidad y un espacio común, tenemos que empezar a rescatar las coincidencias. No puede ser que, ante otro sector político donde tenés el 80 por ciento de las coincidencias y el 20 por ciento de las disidencias, te pares en el 20. Te tenés que parar en el lugar donde tenés las mejores alternativas para construir en conjunto.

¿Cómo estás con Oscar Bitz, muy bien no?

Bien. Reconozco que el compañero Oscar Bitz fue uno de los pilares de la Lista 2, junto al Movimiento Evita. En las internas hay picardías y yo las acepto, pero siempre respeto a los que tienen legitimidad y creo que el fuerte trabajo de Peronismo 2020, de Scioli, de Álvarez Rodríguez, del Movimiento Evita, han tenido la legitimidad del voto. No soy yo quien los tiene que discutir sino el que debe acompañarlos. Porque por encima de cualquier lista local, está el proyecto nacional. Yo no quiero que este país se endeude, baje salarios o vuelva a privatizar cosas que después nos lleven a lo que hemos vivido con tanto dolor en años pasados. La garantía para que eso no ocurra es que justamente haya sectores que den la discusión con convicción. Yo estoy con el Gobierno nacional.