Sabemos que la gente no la está pasando bien. Semana a semana las noticias que llegan en relación a la economía son complicadas. Incluso los sectores medios, que supieron votar a Cambiemos, empiezan a mostrar su indignación en relación a esta situación económica complicada. El gobierno apostando a que una vez que el FMI destrabe esto logre encaminar un poco esta situación, pero ya con el dólar a 40. Viendo que todo va en relación al ajuste del presupuesto del año que viene. Vos sos un hombre que siempre se manejo bien con el tema de los números y quiero conocer tu opinión sobre el endeudamiento y sobre si este presupuesto sirve o no para algo en el año que viene.

El endeudamiento ya sería materia de estudio para el efecto «bola de nieve» que se estudia en economía. Es imparable. El presupuesto nosotros ya lo estamos viendo. Son 4 billones 200mil millones de pesos. Creo que Macri en una frase desafortunada de que «está orgulloso de lo que está haciendo». O sea está orgulloso de destruir la clase media.  Orgulloso de que los que menos tienen cada vez tengan menos. Está orgulloso en este modelo de país que es cada día más desigual. Yo creo que a veces hay que hacer algunos efectos comparativos. Primero, creo que Macri es el emergente de Cambiemos, y uno tiene que tomar nota de que ese espacio político que se llama Cambiemos y que no importa cuál sea su candidato, van a impulsar las mismas medidas. Tanto a nivel nacional, como provincial, y si estuvieran al mando de San Martin lo harían acá.

Si no estuvieran Macri o Vidal harían lo mismo decís…

Sí. Aparte, como le está yendo tan mal a Macri, no vaya a ser que surja una figura media desconocida, como la Ministra de Desarrollo Stanley, que la gente mucho no la conoce. Suponete que fuera candidata a gobernadora, haría lo mismo que están haciendo. Ante esto creo que tenemos que tener más claro que lo que nosotros estamos en contra es de las políticas de Cambiemos. Contra este rumbo económico, estas medidas que están tomando, que son siempre beneficiando una patria que está anclada en la timba financiera. Acá nunca se habla de producción. El día de la industria el presidente no dijo nada con respecto a esta posición desarrollista que había hablado antes. Que se quería parecer a Frondizi.

Pero como te decía, comparemos un poco ese presupuesto nacional que superaría por habitante al presupuesto de San Martin entre 8 y 10 veces. O sea, el presupuesto de Macri es, por habitante, 8 a 10 veces más grande que el de San Martin. Cómo puede ser que nosotros desde acá en San Martin tengamos una política de incluir a los sectores postergados, de hacer los túneles en Ballester y en Chilavert. Cómo puede ser que nosotros vayamos a buscar a los chicos que no han terminado la escuela. Tomemos un compromiso desde la política de pintar las escuelas. De tener todo un espacio público para la comunidad; de ponerle pilas y ganas también al tema de la seguridad, con un presupuesto diez veces menor que el de la nación. Digo, hay otro modelo de gestionar.

Me siento en la obligación de preguntarte algo respecto de un pensamiento que los sectores medios a veces están transitando, con el que yo no concuerdo que es: «qué querés, si los anteriores se robaron todo». ¿Qué relación hay con el «se robaron todo» y está situación de que los números no alcanzan?

Ninguna. Esta es la realidad. Si uno empieza a mirar los números finos creo que acá hay un gran aparato de propaganda que magnificó los hechos. Por supuesto que todos los que tienen que someterse a la justicia tendrán que comprobar. Pero hasta cuando yo estudiaba, la carga de la prueba era inversa. El Estado tenía que demostrar si vos eras culpable. No que la persona tenía que demostrar.

En relación a las prisiones preventivas y la doctrina Pichetto. En relación a lo que pueda pasar en la cámara federal. Cristina procesada claramente por Bonadío. 

Cambiemos tiene una diputada que también tendría que estar sacándola de la Cámara de Diputados. La diputada Ayala. Y no lo hace. Y después tienen también actitudes autoritarias. No sé si recordás una chica que era diputada por la ciudad que, porque Carrió no quiso, la sacaron de la lista. Y tenés el otro lado de aquella que armó todo el tema de los aportantes truchos en la Provincia de Buenos Aires (PBA) y la sacaron del cargo de contadora y ahora apareción con un cargo nacional.

Y apareció en pocos lugares. Recuperó su trabajo y no se dijo nada. Acá la cuestión es Cristina más allá de tener esta sentencia habrá que ver que es lo que pasa en la cámara federal, pero también está potenciada aunque ella todavía no ha dicho que sí, como candidata o pre-candidata de un sector del peronismo, del kirchnerismo, en la unidad o dos listas. ¿Vos querés que ella sea candidata?

Yo creo que tiene que participar del proceso de la selección de candidato o candidata que nos represente. Creo que tenemos que empezar a cambiar un poco el eje, y dejar de ver ese piso que dicen de Cristina de 30% y ver un 75% de la población que está en contra de las medidas de Cambiemos. Votantes defraudados también de Cambiemos, que creyeron que realmente venía algo bueno, cuando era imposible. Cuando uno repasaba los nombres te dabas cuenta que esto no iba a tener posibilidades. Creo que deberíamos darnos una gran PASO entre todos los sectores porque si Carrió con Sanz, que se odian, con Macri que estaba cuestionado, pudieron hacer una unidad en 2015, porqué ahora un dirigente excluye a otro, cuando en realidad el problema mayor es que estamos viendo gente que se queda sin trabajo, que no puede pagar las tarifas. Gente con hambre. Cuando un dirigente se quiere poner por encima de eso por alguna cuestión personal, algo está fallando.

Hay que decir también que frente a esta situación tan complicada para el gobierno nacional, si ustedes no recuperan el poder en 2019 va a ser por error de ustedes. Por que la gente está atenta a ver qué pasa y no sé si es que Cristina potencia a Macri o no -a veces pasa. Pero los intendentes estuvieron con Máximo Kirchner y con Massa. Massa dijo que por ahora no quería participar de esa gran PASO que vos estás proponiendo.

No la plantea. Yo tengo la esperanza de que esto va a surgir así. Pero dejame rescatar una frase de Schiaretti cuando despide a su amigo De La Sota. Él dijo «unidad sin sin rencor». Y me parece que eso es lo que tenemos que empezar a hacer. Por que siempre un compañero o una compañera que se haya equivocado, lo que decíamos de errores, hubo un error de La Cámpora en 2015 que no apoyó a Scioli como correspondía y hoy tenemos este mal mayor que es Macri. Ellos querían diferenciarse. Como así yo, si querés en un rol medio pedagógico del a Vicepresidencia del partido, trato de decirle a los dirigentes jóvenes del partido que dejen de lado individualismo. Tienen que trabajar en un proyecto colectivo, porque acá realmente la gente no le va a cambiar la vida si el que sea candidato a presidente sea una persona o la otra. Es todo una conformación de cuadros políticos en un estado que tiene que tomar un rol distinto. Un rol de políticas de corto y mediano plazo porque sino nos vamos al tacho. Y si vamos a la lona ¿quién va a recuperar a nuestra Argentina?

¿Adherís al paro?

Sí. Sobre todo creo que hoy el movimiento obrero se está convirtiendo en la columna vertebral. Hay algo muy importante que han hecho que es incorporar a los sectores de los movimientos sociales. Antes siempre había un resquemor de parte de los trabajadores que hacía una diferencia. Creo que el frente sindical se está convirtiendo en la columna vertebral de esta oposición a las políticas de Macri, y me parece que el paro que arranca el lunes al mediodía y se va a hacer durante todo el día martes, va a ser contundente. Va a ser un día que argentina va a recordar.