El exgobernador de Salta Juan Manuel Urtubey dialogó con radio UrbanaBA y LaNoticiaWeb y analizó que el escenario actual plantea una fragmentación parecida al 2003 y alejada de la polarización del 2019. Confirmó que trabaja en un espacio de centro junto al cordobés Juan Schiaretti y resaltó la importancia de la Boleta Única.

Alberto Fernández habló en España sobre Cristina y su reelección. ¿Cómo lo analizas?

Veo con preocupación que Argentina está con muchísimos problemas, con una inflación anual estimada en el 70% y un 50% de pobreza, y asistir a este espectáculo que dan el presidente y la vicepresidenta es una pena. No hace más que profundizar una mirada de una Argentina totalmente perdida.

Asistir a estas peleas con todos los problemas que hay es difícil de creer para mucha gente.

Da la sensación que el gobierno perdió la voluntad de transformar la realidad y está preocupado en ver de quién es el fracaso. Ya pasó la etapa de decir que el fracasó fue del gobierno anterior, que por cierto tuvo bastantes problemas, y hoy la asignación es par una facción o la otra. Que dicho sea de paso nunca hubo facciones sino una jefatura y liderazgo de la vicepresidenta de la Nación. Esto no hace más que demostrar que el gobierno perdió la total iniciativa de gestión.

Vos conoces a los dos, ¿qué puede pasar a futuro? ¿Se sientan a reconciliar o la cosa sigue así hasta 2023?

No comprendo que no hayan podido ponerse de acuerdo en un programa común para Argentina. Más allá de si se llevan bien o mal, el país carece de un programa de gobierno, y me gustaría que se pongan de acuerdo en eso. Lamentablemente parece que no están dispuestos a hacerlo.

Analizamos en Radio UrbanaBA que a los dueños de la grieta se les engrietó su propia fuerza. Vos intentas construir un camino del centro. ¿Percibis un escenario similar al 2019 o algo totalmente fragmentado?

Veo un escenario parecido más al 2003 que al 2019. Vamos a una Argentina más de cuartos que de polarización. Se ve roto el sistema. Tenemos muy malos resultados de la actual gestión y de la anterior, y cada vez más gente va a plantear la mirada en algo distinto.

¿Y ese escenario de fragmentación es el que deja atrás la grieta para retomar mayorías?

No es que creo que debemos a ir a ese lugar, sino que ya estamos en ese lugar. La sociedad perdió la expectativa de arreglar esto desde uno de esos dos lugares de la grieta. La sociedad lo plantea así. De acá se sale con acuerdos y no con confrontación. No es una cuestión de buenos modales, o de buenos contra malos, sino de entender que en el clima que vive Argentina no va a haber inversión, desarrollo, crecimiento ni nada.

¿No te da miedo que en ese escenario se impongan posturas más radicalizadas que se desprenden de la grieta? Los desprendimientos del bicoalicionismo parecen más duros que la grieta tanto por derecha como por izquierda. ¿Cómo se hace para que en la fragmentación primen las posturas de consenso?

Temor a que eso suceda lo tengo. Pero lo más importante, más allá de ganar una elección, es que si no hay sustentabilidad en un programa de gobierno, casi que preguntaría para qué sirve ganar. Esas posturas de confrontación pueden ganar, pero no sacan la Argentina adelante. Así nos está yendo. La sociedad argentina necesita previsibilidad y orden, reglas de juego, que este clima no puede brindar. Hay una necesidad de construir algo diferente. Si seguimos como estamos no salimos adelante, es una certeza.

Guzmán tuvo que generar un programa económico para el acuerdo con el FMI. ¿Ese puede ser un camino para los próximos 10 años más allá de quién gobierno y de qué modificaciones pueda tener?

Es extraño que después de 2 años y medio aparezca un programa de gobierno. Es raro. Y el acuerdo con el Fondo, que es una reestructuración de deuda, son cuestiones de sentido común absoluto. Moderar el déficit fiscal, tener una política monetaria responsable, acumular reservar, intentar crecer en volumen económico, es algo que debemos resolver como cuestiones de base nosotros como argentinos más allá de lo que diga el Fondo. Así y todo está bueno. Pero vemos una enorme distancia aún a corto plazo. Los argentinos vamos a terapia y le mentimos a nuestro terapeuta.

Hubo una reunión en el conurbano donde asistieron muchos dirigentes antigrieta…

Sí, y se especuló mucho con una construcción electoral. Lo importante, y lo hago hace tiempo, es buscar puntos de encuentro que no sean afinidades personales. Necesitamos acuerdos programáticos sobre ejes. Pongo el ejemplo de dos etapas, de distintas miradas, donde Argentina creció más de 4 años seguidos con acuerdos de este tipo: Alfonsín, Menem/Alsogaray, y luego con Duhalde y Alfonsín. Son los únicos momentos donde un par de pibes se pusieron de acuerdo en unos pocos temas y Argentina creció.

La Boleta Única de Papel generó algo transversal y se pudo mostrar una mayoría propia.

Es uno de los temas puntuales que hablamos. El sistema electoral es una cuestión sustantiva. Tenemos una base social virtualmente quebrada. En Salta tenemos el sistema de Boleta Única Electrónica, que es un poco más ambicioso, y advertimos que eso permitió el mayor proceso de renovación política desde la vuelta de la Democracia…

En el 2007 estuviste en un acto en San Martín con Graciela Camaño donde se hablaba del modelo de Salta con la Boleta Única Electrónica.

Nos dio un gran resultado porque pulverizó el poder relativo de los aparatos. Lo impulsé desde el Poder, que es exactamente lo contrario a lo que se habitualmente se hace. El Poder es una enfermedad incurable y hay que vacunarse cuando estas sano. La crisis de representación tan profunda necesita respuestas del sistema político, y uno de ellos es que la gente sienta que a quién vota lo hace de verdad.

Cristina hizo un señalamiento sobre lo que se ve en ese momento de votar, que aparecen los cabezas de listas y no el resto. ¿Se podría observar toda la boleta?

Eso sería genial. Y estoy de acuerdo que ese argumento es interesante. Sería lo mejor desarticular la sábana horizontal y también la vertical. Coincido. Pero es el famoso cuento para no hacer nada decir que algo no alcanza. Para mí sería un avance importantísimo. Otra alternativa es hacer circunscripciones más chicas. La sábana vertical impacta solamente en Provincia de Buenos Aires y Ciudad Autónoma, porque el resto de las Provincias argentinas eligen entre menos candidatos porque no son tantos. El problema de la sábana vertical hay que resolverlo. En la Boleta Única Electrónica en Salta podes visualizar la boleta completa y ves a cada candidato de cada categoría. Podes armar tu propia boleta. En Argentina no tenemos tachas y sustituciones, y es algo que se puede hacer en algún momento. Esto puede ser un avance. Es mucho mejor que el actual.

Tenes buen diálogo con el gobernador de Córdoba Juan Schiaretti, y se ofrecen como alternativa para llegar a Casa Rosada. ¿Es así?

Trabajamos juntos. También con otros dirigentes. Hay que evitarle la violencia moral a muchísimos argentinos de, frente al fracaso del actual gobierno, volver a la opción del gobierno anterior que también se fue fracasado. Desde mi lugar de peronista lo siento como una obligación moral. Como argentino necesito brindar una opción que me saque de esa dialéctica perversa. En eso estamos trabajando.

¿Qué tipo de salida puede proponer un outsider como Javier Milei? Hoy puede representar el golpe en la mesa que dio Alfredo Casero.

Coincido totalmente. El problema es encapsular las propuestas de la política argentina en un gobierno que está fracasando, el anterior que fracasó, y la alternativa es irte por fuera del sistema como lo que me estás planteando. La gente queda en una situación de violencia. La salida no está ahí. Está en el acuerdo y no en golpear la mesa. La salida está en sentarse a la mesa con madurez, asumir el fracaso y la responsabilidad que tenemos los políticos de ese fracaso, y salir con una opción democrática adelante. Y no veo eso en ese lugar.