La segunda mesa del “Debate de Jóvenes Dirigentes” contó con la presencia de la única mujer anotada en la versión 2011: Xana Rodríguez, hija de Ricardo “Cachi” Rodríguez, titular del GEN de San Martín. La acompañaron Pablo Ferrara (de Convocatoria Peronista, espacio que lanza a Alfredo Buglioni como candidato a Intendente), Leonardo Grosso (secretario general de la Juventud del Movimiento Evita a nivel nacional) y Matías Brown (titular de la juventud de “Unión Popular”, sello con el cual Eduardo Duhalde intenta llegar a la Presidencia).

Antes de entrar, Matías Brown le alcanzó un libro a Grosso publicado por el MPA (movimiento duhaldista que preside su padre, Carlos “Tato” Brown), donde se detallan las políticas a mediano y largo plazo que propone el espacio. “Para que se lo des a ‘Magui’”, le dijo, en referencia a la titular del Movimiento Evita, Magdalena Gagey.

Eduardo Román (ER): Todas las encuestas dan ganadora a Cristina Kirchner en octubre. ¿Ustedes lo sienten así?

Matías Brown (MB): Hay una sensación de que Cristina está muy bien parada, hay una estructura firme y funcionando, que viene desde el Estado, con cada una de sus raíces bien aceitadas. Y del otro lado se ve una oposición que, al ser oposición, se va formando constantemente, generando nuevas alianzas. La gente cuando ve ese poco armado real en la oposición, se queda con lo que tiene. El espacio que represento sigue trabajando por la carrera presidencial de Eduardo Duhalde. Tuvimos un problema con esta interna del Peronismo Federal…

ER: El propio Duhalde dijo que fue un papelón…

MB: Fue un papelón en el sentido de que se marca una interna federal y Rodríguez Saá sale a votar sólo en las capitales. Se contradice. Si es federal, se le debe dar mayor importancia al interior.

Leonardo Grosso (LG): Yo no estoy de acuerdo con lo que plantea Matías que sólo es la desidia de la oposición que hace que gane Cristina. Si bien eso sucede, porque lo único que los junta es estar en contra de un proyecto y no pueden mostrar uno alternativo. El fracaso de la interna del Peronismo Federal, no fue sólo la diferencia por votar en la capital o en el interior, sino porque no fue nadie a votar. El socialismo está con el GEN viendo si alguno se cruza con De Narváez y los radicales…una cosa muy embarullada. No es que la gente ve que Cristina está triste entonces por eso tiene una adhesión, es una especulación medio morbosa. Estamos cosechando el fruto de lo que hemos profundizado, como la Asignación por Hijo, la AFJP, Aerolíneas, matrimonio igualitario, ley de medios…

Xana Rodríguez (XR): No tiene que ver tanto con la profundización del país, sino por el gran manejo de los fondos del Estado que no es para nada limpio. Tengo serias dudas del proyecto popular y nacional que dicen promover.

ER: ¿Por qué?

XR: Sigue habiendo un manejo clientelar, un falso progresismo. Cuando vos hablás de la falta de articulación de la oposición, eso da cuenta de que en nuestros espacios hay una serie de consultas internas y no usamos el dedo de Cristina negando las internas. Como fue el caso de la Capital. Si hay una adhesión de la gente no es tanto por el proyecto, sino también por el manejo de los recursos del Estado.

Pablo Ferrara (PF): Basta ver las noticias internacionales, ver cómo está Europa. La realidad argentina es diferente, muestra que hay un nivel de crecimiento de la producción, del consumo, del trabajo. Hay un montón de cuestiones a seguir trabajando, por eso el proyecto apunta a trabajar la integración. El nivel de participación de los jóvenes ha crecido muchísimo, producto de un mayor nivel de expectativa de la sociedad.

ER: ¿Leo Grosso le quería responder a Xana?

LG: Veo que se profundiza el acuerdo entre el GEN y “Pino” Solanas. La visión de que con el uso de los recursos del Estado se puede manipular a la opinión pública, es la misma visión del voto calificado de “Pino” Solanas: “Hay gente que puede votar y sabe, y hay otra que no”.

MB: El crecimiento del que habla Leo Grosso no existe. Me planteás un crecimiento en un pueblo en el que los precios suben 30 por ciento todos los meses. No existe esa profundización de la que hablás. Faltan políticas públicas que capaciten a los chicos, que la educación no sea una escuela vacía sin contenido. En San Martín mismo encontrás unas carencias tremendas, y tenemos a ustedes que manejan no se cuantas cooperativas y el trabajo de las cooperativas no se ven como sí en otros municipios. No están mancomunadas con el Intendente, con quien sí estuvo vinculada mucho “Magui” Gagey. Vos fuiste secretario de Juventud de Daniel y de Ricardo Ivoskus.

LG: Yo no fui, fue otro compañero.

ER: Leo Rebolino…

MB: Pero venía del espacio del Movimiento Evita. Volviendo al tema: me hablan de estatizar Aerolíneas Argentinas mientras pierden 400.000 millones de pesos al año. Me hablan del Fútbol para Todos…

LG: ¿Qué querés, que se venda Aerolíneas?

MB: No, no, vender no, pero para mí hay que hacerlo de otra manera. Algún error deben admitir. Vos me planteás un montón de cuestiones pero nunca dicen que se equivocan. Me hablan de la entrega de netbooks, pero llevan computadoras a colegios donde no hay luz, ni hay gas y ni hay agua.

XR: Donde los chicos no comen.

LG: Eso es terrible…entonces no repartamos computadoras.

MB: No, Leo, repartamos computadoras, pero arreglemos los colegios, acomodemos la educación.

LG: Nuestro proyecto está transformando la Argentina desde el 2003, y eso no quiere decir que no haya problemas. De hecho nosotros invitamos a los compañeros del Peronismo Federal a venir a los barrios y las cooperativas, ver la construcción de veredas, de plazas.

MB: Está bien, ¿pero cuántas cooperativas tenés? Con las cooperativas que hay acá tenemos que tener las veredas enceradas en San Martín.

XG: En San Martín tenemos una villa por kilómetro cuadrado.

LG: En la Argentina hay un montón de pobres. Pero hoy hay mejores condiciones porque tenemos 5 millones de puestos de empleo nuevos, tenemos la Asignación que cubre a 3 millones y medio de pibes y que iguala los derechos de los niños.

XR: En esos 5 millones de empleos nuevos están contados todos los planes clientelares, el Argentina Trabaja.

LG: Para nada, tenés que leer bien las noticias.

MB: Yo no lo veo como un plan clientelar, sino como algo muy interesante y que el gobierno que viene los tiene que mantener y profundizar.

LG: Vos decís que no vemos los problemas: nosotros sí los vemos y abordamos las soluciones.

MB: No escucho autocríticas yo.

PF: El gobierno ha sido criticado muchas veces por lo implementado en Uruguay, que es el Plan Ceibal de las netbooks, y que la Argentina no lo imponía. Después el gobierno implementó este plan…

ER: Sí, de a poco.

PF: Sí, de manera gradual. Entonces el problema no era por qué no se dan las netbooks, sino el nivel de soft que tenían las computadoras. Respecto a la Asignación Universal…

XR: Un proyecto que se generó en la oposición, y que retomó Cristina, no es algo que se le ocurrió al gobierno kirchnerista. Seamos sinceros.

LG: Ese proyecto viene mucho más lejos, del FRENAPO, de un montón de lugares que surgen por la resistencia al menemismo.

ER: De los mediados del 90.

LG: Claro. Y que este gobierno es el que encarna la pelea contra el menemismo y el neoliberalismo.

XR: Sí, cierran con Menem en La Rioja.

MB: Una de las primeras que votó fervientemente por las privatizaciones del petróleo fue Cristina cuando era senadora en Santa Cruz. No vendás ese discurso. Quienes defendieron fuertemente las privatizaciones y fueron socios de los 90, fueron Néstor Kirchner, Oscar Parrilli y Cristina desde el Senado.

LG: Qué loco que ahora Duhalde nos corra por izquierda. Lo que es la vida...Margarita Stolbizer nos corre por izquierda.

MB: Yo no te corro por izquierda, yo te corro por el centro.

LG: ¿Vos sos peronista, Mati? La única verdad es la realidad.

MB: Claro, la única verdad es que el matrimonio presidencial incrementó su patrimonio en los últimos años 200 o 300 veces y un trabajador común no los incrementó así.

LG: La realidad es que la Argentina nunca creció tanto en los últimos 200 años de patria.

XR: El crecimiento es ficticio. La Argentina crece por inercia.

LG: Los radicales necesitan pisar los barrios.

XR: Primero yo no soy radical, yo pertenezco al GEN. Segundo, si la única verdad es la realidad, ustedes cerraron con Menem en La Rioja. Cerraron con el delfín de Saadi en Catamarca, con Gioja en San Juan.

MB: Y con Rico en San Miguel.

¿HAY UNA REAL REDISTRIBUCIÓN?

ER: Hay algunas cuestiones que planteaba Leo Grosso, relacionadaS al crecimiento, que son concretas. ¿Pero realmente estamos redistribuyendo? A mí me parece que la Asignación Universal es una medida incuestionable…

MB: Pero se está redistribuyendo desde un subsidio y no desde un empleo.

PF: Este plan se creó hace poco más de un año recién. No hay que creer que un plan puede solucionar los problemas de la Argentina de hace 30 años atrás.

XR: Qué bueno que lo digan ustedes.

PF: Hay que tener en cuenta que con este plan también se incrementan las consultas a los centros de salud y se reduce la deserción escolar.

MB: Él toca tres temas: educación, salud y gestión.

PF: Gobierno, no gestión.

MB: Y el gobierno qué hace.

PF: Es una concepción liberal la de gestión.

MB: ¿Concepción liberal?

PF: Neoliberal.

MB: Ahora la gente de Buglioni también me va a correr por izquierda. Digamos las cosas como son. En la educación hay instituciones vacías, en San Martín la calidad edilicia es un desastre. Después te encontrás con hospitales que son un gran cascarón vacío, con paros por faltas edilicias, de personal y de insumo. Los pibes van al colegio más a comer que a estudiar.

LG: Pero vos hablás como si la Argentina hubiese vivido en el peronismo de Perón los últimos 40 años. El 2001 fue una situación de posguerra, lo único que había era hambre…

XR: ¿Hoy no mueren personas de hambre? ¿No hay mortalidad infantil en Formosa y Salta?

LG: Vos tenés que militar un barrio con nosotros, y vas a ver cómo mejoró ampliamente. Nosotros hacíamos el comedor en 2001 y venían más de 300 personas a la hora de la comida. Hoy quedan muy pocos comedores en los barrios, antes había un comedor por barrio. Hay que caminar la patria…

MB: Yo conozco la patria de punta a punta.

LG: Sí, para organizar saqueos con Duhalde.

MB: Es algo gracioso que digas que nosotros caminamos la Provincia para hacer saqueos…

LG: No fue para ustedes, fue una chicana para Duhalde.

MB: Si lo bardeás a Duhalde yo me siento identificado porque yo soy de su espacio. Vos decís que nosotros armamos los saqueos del 2001. Yo te recuerdo que tu jefe político llegó a donde llegó porque Duhalde le dio una mano con la Provincia de Buenos Aires. Entonces ahí no tenías problema de estar con los que saqueaban. Lo que también es una mentira. Vos te olvidás que Duhalde fue quien pacificó el país mientras todos se iban por la ventana. El que creó el Plan Jefas y Jefes, que se apoyó en el campo. Ustedes critican al campo, pero el 70 por ciento de la asignación universal la sacan de la soja. Critican a todos, pero comen todos. Hablan del neoliberalismo y fueron parte fundamental de él. No podemos decir que recorremos los barrios para hacer saqueos. Yo te respeto a vos como militante, tendrías que respetar un poco la línea política del peronismo, que es tercera posición, no es ni marxista ni yanqui.

LG: Nosotros no respetamos para nada a Duhalde porque…

MB: Si me salís con lo de Kosteki y Santillán yo te digo lo de Mariano Ferreyra, lo de los mapuches, los muertos del Indoamericano que mató la Federal. Respecto a lo de Kosteki y Santillán hay una realidad: el gobernador bonaerense era Felipe Solá, con su ministro de Seguridad (Luis Genoud). Es políticamente más rentable atacar a Duhalde, cuando él como Presidente tomó el caso, se hizo cargo y los culpables estaban en prisión con cadena perpétua.

LG: Duhalde fue el responsable político de eso. Eso fue toda una operación montada, y tuvo que llamar a elecciones porque no se pudo soportar el desbarajuste.

ER: Si Duhalde fue el responsable político, ¿cómo Kirchner arregló con Duhalde para llegar? Esta cuestión de demonizar a todo lo que no es propio tampoco está bueno.

MB: Claro. A vos, Leo, te veo en fotos con Facundo Moyano y toda la burocracia sindical que se tomaban de la mano de Pedraza días antes de que pase lo de Mariano Ferreyra.

ER: Hay cuestiones fundacionales que son jodidas de defender, como no reconocer lo que significó, en 2002 y 2003, que Duhalde y Kirchner caminaran juntos. Lo de Kosteki y Santillán fue antes de acordar con Duhalde.

LG: “No hay que cambiar de correa, sino dejar de ser perro”. Esa era nuestra consigna en las elecciones de 2003 para no votar a nadie. El tema es que, en la realidad, rompió con Duhalde y avanzó en un montón de cuestiones, se rompió con ese pacto entre la dictadura y la democracia.

XR: Leonador, ustedes también reivindicaban ese modelo neoliberal. Están cerrando hoy con Menem y con Saadi, no hace dos años.

LG: Nosotros hoy cerramos con Cristina, no con Saadi o Menem.

PF: Cuando hablamos de gobierno formulamos un compromiso público con los ciudadanos. La gestión es un concepto netamente empresario. Instalamos la política a partir del 2003 por arriba de lo económico. Hay un montón de comentarios que se hicieron acá que tiene que ver con lo municipal. En muchas oportunidades, con los recursos que genera y envía la Provincia, el municipio hace agua o hace vista gorda.

MB: Hoy tenés una alianza de Scioli con Ricardo Ivoskus.

PF: El Plan Envión está desde inicios del 2010 y recién ahora se implementa.

LEY DE MATRIMONIO IGUALITARIO

ER: Se va a cumplir un año el 14 de julio de su aprobación.

XR: Bien por eso.

ER: El GEN acompañó el proyecto. ¿Qué sintió Matías Brown con la oposición de Duhalde y “Chiche” Duhalde en ese momento?

MB: No estaba de acuerdo. Hay que renovar esa visión. Acá hay un problema que viene desde antes. En ese momento no me sentía representado. Eso lo dije en mesas de diálogo que tenemos constantemente. No escondo mi postura. Como también cuando estoy de acuerdo en algunas políticas del kirchnerismo y de algunos movimientos sociales. Le ley es bastante positiva, adelanta varios años al país.

SCIOLI Y EL KIRCHNERISMO, Y EL FRENTE PROGRESISTA

ER: ¿El gobernador Scioli representa el futuro del kirchnerismo, lo acompañarían para el 2015 como candidato a Presidente? ¿Es lo mismo?

PF: Scioli acompañó todas las políticas y el modelo de producción de Cristina, y lo profundizó mucho más en la Provincia de Buenos Aires. Es una provincia que recibe inversión de manera permanente en materia de automotriz, alimenticia, planes de producción.

ER: O sea que Scioli sería garantía de continuidad en 2015.

PF: Sí, sí, absolutamente.

ER: ¿Para Leo? El Movimiento Evita es fuerte aliado de Scioli ahora.

MB: ¿Son aliados con Scioli ahora?

LG: Scioli es un compañero que ha sido muy leal a Cristina y ha alineado la provincia de Buenos Aires…

MB: (Risas)

LG: ¿Puedo terminar la idea?

MB: Sí, sí, perdón.

LG: Scioli ha alineado la Provincia de Buenos Aires al proyecto nacional y eso es totalmente rescatable. Su rol es poder encuadrar todo este monstruo, que es la Provincia de Buenos Aires, en el marco del avance nacional. Scioli no es el único candidato presidencial para el 2015. Si nos va bien en Santa Fe, y el “Chivo” Rossi gana la Provincia, es uno de los presidenciables. Y así hay un montón.

ER: ¿Un montón?

LG: Sí, el kirchnerismo ha construido muchísimos cuadros de gestión intermedio, algunos más o menos aliados, con acuerdos totales o parciales.

MB: Me quedé impresionado. Me acuerdo que cuando pasó lo de Suárez, el Movimiento Evita apuntó contra la gestión de Scioli. Y ahora cierran con Scioli. En ese momento el “Chino” Navarro lo critica a Scioli, acompañó una medición (de encuestas) de Sabbatella y ahora que Sabbatella se está cayendo vuelven con Scioli.

ER: Pero nunca se fueron con Sabbatella.

LG: Jamás nos fuimos.

MB: ¿Jamás hubo charla con Sabbatella?

ER: Tenés que leer LaNotociaWeb. Gracias chicos.