El jueves por la mañana en “Pasa de Todo” por la FM Diez57, comenzó el esperado ciclo de debate de Jóvenes Dirigentes impulsado por LaNoticiaWeb. Una nueva versión de la exitosa propuesta que ya se había desarrollado en procesos electorales anteriores. La intención, conocer los cuadros políticos del futuro, en un momento del país donde la juventud volvió a la militancia política.

Los invitados de la primera emisión del debate 2011 fueron Alejandro Mamani -PJ, Agrupación El Pulqui; Matías Pérez -El Eternatuta; Gustavo Tarsitano –PRO; y Julián Novo -Proyecto Sur. Como moderador, Eduardo Román, director de LaNoticiaWeb y conductor de “Pasa de Todo”. A continuación, los pormenores del debate.

LA REELECCION DE CFK

Eduardo Román: ¿Ustedes creen que la situación se va a dar como está instalado? ¿Es verdad que Cristina ya ganó?

Tarsitano: Todavía falta definir esa situación. Es verdad que está encabezando las encuestas, pero también es verdad que hay una gran parte del electorado que todavía no sabe a quién va a votar y está disconforme con lo que se viene haciendo. Con una buena unidad de a oposición se puede pelear.

Mamani: Yo creo que es muy posible que se dé. Pero la soberbia de decir que ya ganó se la dejaría a otra generación. Afirmar eso sería a contramano de lo que buscamos nosotros. Hay que seguir trabajando en el proyecto que está en proceso de formación.

Pérez: Sí, vamos a ganar en octubre. Lo que se está viendo es que se está capitalizando bastante lo que se hizo en los últimos años. Gran parte de la ciudadanía se está dando cuenta que se avanzó mucho en los últimos años, que había un gran descreimiento hacia la política y en los últimos años se avanzó muchísimo y hoy eso se está viendo. No sólo porque lo dicen las encuestas, sino porque lo dice la calle. Creo que hoy el 70% de los jóvenes van a votar a Cristina. Todavía no ganamos, estamos bien, además se está bajando toda la oposición. Tienen que hacer un rejunte de unidad opositora parecida a las del 55 para intentar trabar este proceso de avance.

Novo: Hay un sector importante de la sociedad argentina que apoya el gobierno, eso es una realidad. Quizás, por varios factores. Y la muerte de Kirchner, termina de afianzar a mucha gente con el gobierno. Otra de las razones tiene que ver con la oposición tan impresentable que hay. Eso sumado a algunas medidas progresistas y a una realidad mundial y económica que favorece lo que es la agroexportación en la Argentina. Pero también hay un gran sector de la Argentina que está cansado del bipartidismo de siempre entre la UCR y el PJ, que en definitiva hoy en día quien nos gobierna es el PJ. El mismo PJ que en los 90 aplicaba medidas neoliberales y que hoy en día va con De la Sota en Córdoba y Menem en La Rioja.

Mamani: Llevar esto a la consecuencia de un fallecimiento sería minimizar las grandes medidas que se han tomado. Dos millones y medio de nuevos jubilados están respaldando lo que este proyecto marcó y lo que representa. Los beneficiarios de la asignación por hijo también.

EL 82% MOVIL

Román: Hay jubilados que están agradecidos, a los que se les ha hecho un aumento que antes no tenían, pero yo me pregunto por qué no sale el 82% móvil. Me parece una barbaridad que un jubilado tenga que estar contento con lo que recibe como remuneración. Cuando la mayoría está en el básico. Nadie puede pensar que con 1300 pesos alguien puede vivir.

Mamani: Yo siempre arranco diciendo que esto es parte de un proceso que tiene diferentes etapas. La primera, era reconocer a estos jubilados y el caso de muchas que fueron amas de casa y no reconocidas y mucha gente que reconoce que este gobierno actualizó los salarios de los jubilados. No sólo económicamente sino prestacionalmente.

Román: ¿Qué pensás del veto del 82%?

Mamani: Cuando es una decisión tan importante se tienen que considerar otras cosas. La oposición habla del 82% y después dicen que no hay que tocar los fondos. Hay que ser inteligente y considerar que toda la población está enmarcada detrás del presupuesto nacional.

Pérez: Las cosas avanzan o retroceden, sobre todo en política. Con las jubilaciones hemos avanzado bastante en los últimos 6 años. Es verdad que los jubilados tendrían que ganar mucho mejor, faltan muchos derechos sociales por conquistar. Los sectores que nos chicanean con el 82%, son los mismos que no quería nacionalizar las jubilaciones. Los mismos que votaron privatizarlas que es un robo que los bancos se queden con la plata de los jubilados y te cobren intereses. Esos mismos ahora dicen que los jubilados tienen que tener el 82% móvil y no dicen de donde sacar la plata. No creo que quieran que estén mejor los viejos, porque hicieron todo lo contrario. Que Patricia Bullrich o el Pro nos hable de eso, es ridículo.

Tarsitano: Hay que decir también que hay legisladores del FPV que estuvieron en el proceso de los 90 y estuvieron a favor de la privatización del sistema de previsión social. El 82% es un tema que se puede dar porque existen los fondos para realizarlo.

Novo: Nosotros defendemos lo que fue la estatización de las AFJP. Terminar con el negociado de empresas privadas manejando el sueldo de los jubilados fue un gran paso. Es cierto, hubo sectores que actualmente están con el kirchnerismo que apoyaron la privatización. Esto es entrar un poco en el juego de la polarización entre el oficialismo y el grupo A, y nosotros quedábamos siempre afuera del tarro. Nosotros estamos de acuerdo con el 82% móvil, defendemos eso y hasta fuimos con una propuesta de donde sacar los fondos y cómo hacerlo. También hay sectores de la oposición que sólo lo hacían con la intención de tirarle un bardo al gobierno.

PROYECTO SUR Y EL PRO SIN CANDIDATO NACIONAL

Román: ¿Ustedes dos, que tienen para decir dentro del Pro y Proyecto Sur, que no tienen candidato a presidente?

Tarsitano: Desde el Pro se bajó Mauricio Macri porque decidió apostar a cuatro años más en el gobierno de la ciudad para concluir lo que no se había hecho antes. Pero el Pro va a tener un candidato a presidente que puede ser propio o puede adherir a alguna candidatura presidencial de la oposición. Eso lo decidirá la junta nacional del partido.

Román. ¿Vos tenés alguno?

Tarsitano: Podemos acompañar la candidatura tanto de Alfonsín o quizás tener candidato propio. El Pro es un partido que tiene cuadros como Federico Pinedo, Gabriela Michetti.

Román: Pérez ya te dijo dos veces, frente a la opción del agrupamiento de la oposición, te chicanea con el tema de la libertadora o la unión democrática, 45 y 55 ¿Qué decís frente a esto?

Tarsitano: El kirchnerismo tiene la costumbre siempre de volver para atrás y hacer hincapié en el pasado. Las circunstancias del país hoy son diferentes. En la actualidad hay un 60% de personas que están cansadas de este modelo que en 8 años no ha podido concretar temas como la inclusión social. En su discurso inaugural del Congreso, la presidenta dijo que la Argentina crece al 8% anual. Lo que no nos dijo es que en Latinoamérica los países están creciendo en dos cifras. Brasil al 17%, Chile al 14%, Perú al 12%, Uruguay al 12%.

Pérez: Recordar el pasado es lo que ayuda de construir el futuro, primero. Segundo, cuando vos hablás los del crecimiento, hay que tener en cuenta que venimos del año 2003, no sé si recordás como estaba Argentina. Hemos avanzado muchísimo, no podemos decir que retrocedimos en los que es inclusión y derechos sociales. Por algo es notorio el crecimiento de Cristina en las encuestas. En los derechos e inclusión social, seguro que falta mucho, somos un país dependiente aún. Pero se ha crecido muchísimo y es donde mejor nos está yendo. Cuando vos comparás Argentina con Chile, con Perú, con Brasil…Chile tuvo un terremoto y no tenía hospitales. La educación y la salud están privatizadas, ese es el modelo que ustedes quieren. Inclusión social, andá a Chile que es un país partido en dos lleno de pobres que no tiene un hospital público para ir y que tienen que pagar para ir a la escuela. Brasil avanzó mucho con Lula y esperemos que sigan avanzando, pero es un país que tiene millones de pobres. Yo creo que Argentina, por las conquistas que tuvo el gobierno peronista en el 45 en las que estamos tratando de profundizar ahora, en inclusión social y distribución del ingreso, no tiene nada que envidiarles a esos países.

Román: Novo, vos que tenés para decir sobre la cuestión del no tener candidato a presidente.
 

Novo: Te respondo con toda la tranquilidad del mundo. Uno es consciente que busca una referencia que pueda expresar ese proyecto. Cristina tampoco anuncio su candidatura. Uno no se siente huérfano porque hay un proyecto político detrás. Pino se decidió por la ciudad, pero hay nombres para encarar la elección nacional. Estamos tranquilos porque el proyecto es serio. No nos sentimos ni parte del PJ ni de la UCR, tenemos que construir una alternativa.

LA POBREZA EN LA ERA K

Román: Una pregunta para los K de la mesa. Uno analiza los números y es verdad que en muchas cosas la cuestión va bien, pero en lo que tiene que ver con el tema de la pobreza y demás, que no mejoran y este modelo pareciera que no logra revertir.

Mamani: Lo que vos me estás planteando es el vaso medio vacío. Porque lo que va de de todos estos años de gobierno, ha habido gran cantidad de medidas inclusivas. Entiendo lo que planteas, pero yo no puedo negar como han bajado los números malos en lo que tiene que ver con pobreza desde este gobierno. A veces los discursos se cortan en las realidades y en el diálogo con las personas.

Pérez: Cuando hablamos de la década del 90 es porque hubo un cambio de paradigma, hoy estamos hablando de otra realidad. Lo que está pasando, es por las políticas de este gobierno, no lo está haciendo otro. Faltan hacer muchas cosas, es verdad. Por eso necesitamos que la compañera Cristina sea reelecta, creemos que es la que pueden garantizar la profundización de este modelo. Del otro lado, tenemos sectores que no quieren que cambie nada, por eso se están juntando y haciendo esta nueva unidad democrática. A todos ellos los une la Embajada de Estados Unidos para garantizar sus negocios como en el resto de Latinoamérica. Es muy difícil, se está luchando contra intereses muy poderosos. Intereses que están haciendo que toda la oposición se junte para volver a la Argentina de los 90. Cuando hablaban del tema del PJ, yo nunca milité en el PJ. Por algo Néstor armó el Frente para la Victoria, es el frente nacional y popular amplio que incluye a muchos sectores. Es más muchos sectores que están en Proyecto Sur están viniendo para acá. En Proyecto Sur hay muchos compañeros que no saben si le van a disputar el voto a Carrió, a los radicales, porque todas las banderas que ellos tienen es la agenda K, en lo que estamos avanzando nosotros.

LAS CONTRADICCIONES POLITICAS

Román: ¿A vos el discurso te lo baja la Embajada de EE.UU?

Tarsitano: (Risas) Claro que no. Cuando se habla del modelo de los 90, el mayor exponente es Carlos Menem. Hoy, el expresidente es un senador que está alineado al FPV. Claramente se contradicen en el discurso. Pichetto y Aníbal Fernández acompañaron el modelo de Menem.

Román: ¿Cómo se digiere eso chicos?

Mamani: Creo que el diálogo tiene que ser más profundo, dejar de enmarcarlo en nombres y apellidos. Nosotros lo que proponemos es un proyecto de país.

Pérez: Defendemos políticas, no nombres. Aníbal Fernández, no me quita el sueño donde estuvo o no estuvo, lo importante es donde está ahora y que está haciendo. El tema es la política que se está encarando.

Mamani: Naturalmente si uno empieza a indagar donde está el muchacho (Tarsitano), debe tener muchos indefendibles. Por eso digo que el diálogo que debe tener esta generación, es de proyectos de tipo de país que se quiere. No específicamente de los nombres.

Novo: el 2001 trajo eso. Que la gente haya salido a la calle a decir que se vayan todos, era apuntado a todos los del modelo neoliberal que tan mal nos hizo en la Argentina. Está bueno que haya un debate. Pero después de tantos años nos está costando romper con esas estructuras del modelo neoliberal.

Román: ¿Es verdad que muchos de Proyecto Sur están pasando al kirchnerismo?

Novo: No tengo esa información.

Pérez: Hay una legisladora, Delia Bisutti. Era una referente, no un militante perdido. Ni hablar de los de Libres del Sur, que han vuelo todos al kirchnerismo, creo que no queda nadie en Proyecto Sur.

Novo: No sé si es tan así, pero bueno.

Pérez: Muchos están volviendo porque no quieren votar a Alfonsín o Binner que es un social-demócrata que es parte de los 90. Porque en Santa Fe no cambio nada.

Novo: Si, también Aldo Rico se está yendo al kirchnerismo, es verdad que es muy amplio, pero hay que tener límites.

Román: Ustedes representan a otra generación de jóvenes K, podría plantarse y decir “Rico no”.

Novo: Rico no, Menem no, De la Sota tampoco.

Pérez: Para mí Binner y De la Sota son lo mismo.

Novo: Sin Binner ser el ejemplo de dirigente político, me parece que hay una gran diferencia entre él y De la Sota. Nosotros sabemos que se han avanzado en muchas cosas, pero no nos olvidamos de tantas otras. Él que ha hablado de la Embajada de EE.UU, viendo la ingerencia que tienen las multinacionales y los gobiernos imperialistas del mundo y ver la forma de cómo ingresan a los países latinoamericanos, uno entiende que uno de los factores es la deuda externa. Este gobierno que arrancó en 2003 con Néstor Kirchner y luego con Cristina, fue el gobierno que más deuda ilegítima, inmoral y fraudulenta pagó a los organismos financieros internacionales, sin hacer una investigación que ya está hecha por el juez Ballesteros por Alejandro Olmos, ya fallecido. En esa investigación se demuestra que más del 60% de la deuda es ilegítima. Otra de las patas de estos países imperialistas en Latinoamérica, es lo que sucede con los recursos naturales. En este caso, la Embajada de EE.UU también va a estar contenta con el armado Alfonsín-Macri, pero también está contenta de cómo se está llevando el petróleo, la minería y las tierras.

LOS TRENES

Tarsitano: Quiero hablar del tema del modelo neoliberal. En los 90 sabemos que Menem terminó con el sistema ferroviario de la Argentina. Cuando asumió Néstor Kirchner, una de las promesas fue la restructuración de ese sistema. En todo este tiempo no se ven avances en ese tema.

Román: En el tema de los trenes, ustedes no sienten que el gobierno no sale a bancar a ver si pueden volver las líneas históricas hacia el interior que hicieron grande a este país, porque Moyano tiene un interés muy fuerte y no quiere que el transporte vuelva a esos trenes.

Mamani: Al movimiento obrero organizado se lo trata de polarizar siempre.

Román: Vos sabés que algunos pueblos del interior murieron cuando se terminó con los trenes en los 90 y eso fue en contra de la economía regional.

Pérez: No estamos discutiendo eso, estamos de acuerdo con lo que decís.

Román: Yo pregunto otra cosa ¿Por qué este gobierno no logra avanzar en con el sistema ferroviario?

Pérez: Es una de las cosas que todavía no logramos, hay muchas cosas por hacer. Quisimos avanzar con la 125 y estuvieron todos en contra. Los sectores que dicen que son progresistas, Pino Solanas estuvo con la Federación Agraria, el MST que está en Proyecto Sur estuvo festejando con Biolcatti. Es muy difícil cuando se te juntan todos. Pero es una de las cosas en las que tenemos que avanzar. Ovio que necesitamos trenes para todo el país.

Mamani: Es parte del crecimiento. Quizás no al que vos apuntás. Pero hay que salir un poco al país, las rutas que se han construido son inclusivas a nivel federal. No me parece decir, muchos pueblos murieron. Eso pasó con otro tipo de políticas.

Pérez: A Macri no creo que le importen mucho los trenes y los pueblos del interior. Macri quiere un país para 5 millones de Argentinos que se lleven todos los granos a Europa. Él Está a favor de todas las privatizaciones.

Tarsitano: Nosotros trabajamos con equipos técnicos y en caso de que seamos gobierno, unos de los temas que está contemplado…

Pérez: ¿Los trenes?

Tarsitano: El ferrocarril.

Pérez: ¿Y por qué formaron parte de todas las privatizaciones? ¿Fueron parte de todos los negocios?

Tarsitano: ¿Y porque ustedes lo tienen a Menem?

Pérez: Menem es amigo de ustedes, no es amigo nuestro. Menem es un muerto político, no existe más. Macri puso a todos los genocidas en la policía y casi va preso, es un payaso. No me digas que Macri quiere inclusión, derechos sociales y arreglar los trenes.

LOS RECURSOS NATURALES

Román: En el tema de la 125 se habló mucho de las retenciones al campo, hubo polémica, el país se paralizó. Ahora ¿Qué pasa con el tema de la minería y la posibilidad de poner retenciones más altas al tema de la minería?

Mamani: Si los compañeros no pueden apoyar una 125, con lo que vos planteas se van del país.

Román: Hablo de ustedes, ustedes son gobierno.

Pérez: Por eso, mirá lo que nos costó la 125. Mirá como recompusimos después de la derrota de la 125 con varias medidas populares. Con el tema de la minería nosotros no estamos en desacuerdo con lo que plantea Pino Solanas. Pero para avanzar se necesita fuerza popular organizada. Se necesita tiempo para seguir construyendo. Porque del otro lado te ponen el palo en la rueda y salen los golpistas.

Mamani: Con esas medidas que vos decís, teniendo presente lo que fue la 125 y la tergiversación constante de la ley de medios, ser tan utópicos y pensar que porque tenemos la mayoría avanzar con medidas con no están en concordancia con los demás. Muchos de los que se inscribieron en el debate, son hijos de las 125 porque en 2009 no hubieses hecho ninguna elección. Entonces ese fue el pequeño fallo, no como medida, porque fue muy progresista, sino en concordancia con el electorado y con la lucha con todos estos maleducados que tiraron leche, eso luego se vio reflejado en una elección. Las elecciones son la continuación del proyecto, veo difícil hoy encarar lo que planteas. Hay que ir paso a paso.

Novo: Nosotros no estábamos en contra de lo que es la 125. Pero la primer 125 que luego se reformuló, atacaba también a los pequeños y medianos productores. Eso iba a terminar de hundir a los pequeños y medianos, e iba a favorecer a los grandes pooles de siembra. Nosotros teníamos una propuesta. No es que era si o no.

Pérez: Pero terminaron festejando con la Sociedad Rural, el MST estuvo en Palermo. La Federación Agraria no son los pequeños productores y están dentro de Proyecto Sur.

Román: Chicos gracias por haber estado acá.