Como siempre, todos los principales actores políticos pasan por la Noticia Web. En esta oportunidad, Eduardo Román entrevistó a Daniel Arroyo, ex ministro de desarrollo social bonaerense. Interesante charla sobre la cuestiones sociales en la Argentina, una de las problemáticas pendientes desde la vuelta de la democracia.

HAY 400 MIL JOVENES DE 16 A 18 AÑOS QUE NO ESTUDIAN NI TRABAJAN. ESTO, LEJOS DE SOLUCIONARSE, CADA VEZ ESTA MAS METIDO EN LA SOCIEDAD

Cuando hablamos de esos jóvenes. Hablamos de jóvenes que están en las esquinas que no tiene nada que hacer, o jóvenes que no logran sostenerse. Esto es, que consiguen una changuita y se quedan sin trabajo al poco tiempo o que vuelven a la escuela y la abandonan nuevamente. El ciclo hoy, en el conurbano bonaerense es un pibe que está hacinado en la casa, que como está mal se va a la esquina, porque allí tiene más aire y más espacio, que en la esquina empieza a consumir porque todos lo hacen, que cuando consume empieza a tener un problema de salud, pero esencialmente de endeudamiento.

Cuando se endeuda hay un vivo que le propone cualquier cosa a cambio de cancelar esa deuda. Todo ese ciclo, son seis meses, en ese tiempo se le complica la vida y se le hace aún más complicado cuando la sociedad los apunta con el dedo diciendo “estos son los pibes responsables de la inseguridad”. Creo que hoy tenemos 4 problemas sociales. La pobreza estructural; la precarización laboral, gente que no tiene las condiciones mínimas para trabajar; la desigualdad y la inclusión de los jóvenes. Si no hacemos algo esos 900 mil jóvenes, van a ser 1 millón o 1 millón 200 mil si no logramos tener una política masiva para cambiar.

DE ACUERDO CON ESTE DIAGNOSTICO ¿CUALES SERIAN LAS COSAS HACIA EL FUTURO PARA CAMBIAR ESTA REALIDAD?

Habría que hacer varias cuestiones. Una primera muy clara, universalizar políticas sociales, creo que el paso que se está dando con el tema de la asignación familiar es un punto importante, habría que extenderlo a un seguro universal de empleo y capacitación, es decir, establecer un piso de políticas.

Todas las familias que tienen chicos menores de 18 años, ese ingreso básico; toda persona que tiene problemas con el mundo laboral, debe tener esta base de capacitación e información. Segundo reformar la escuela secundaria, claramente ir a un esquema de secundaria flexible, hoy un chico de 15 que dejo hace cuatro años, vuelve con chicos de 11…

HABRIA QUE PLANTEAR ALGUN TIPO DE SISTEMA PARA LO QUE ES DESERCION, PARA REINCORPORAR AL CHICO QUE DEJO LA ESCUELA.

Si, y que esté orientado a los chicos, no sólo al adulto. La ley de educación permite arriba de los 25 años este sistema, pero nuestro problema es con los menores de 24 años. Habría que haber un sistema paralelo rápido, de reinserción, como se está encarando hoy en Brasil. Tercer, me parece que hay que armar un gran sistema de microcrédito.

En Argentina nosotros tenemos a nivel país 4 millones de personas que trabajan, que son gasistas, plomeros, carpinteros y que no pueden renovar máquinas. Pobre es el que no tiene vivienda de material, pero pobre es el carpintero que no tiene una cierra circular o la señora que cose ropa y no tiene una máquina adecuada. Capitalizar a ese sector que no es sujeto de crédito bancario, porque rebota por falta de casa, por falta de auto, es un tema central. Hoy tenemos, sobre todo en el conurbano, una pobreza muy endeudada, porque la gente se endeuda con sistemas de “créditos YA” a tasas brutales, porque no hay mecanismos oficiales para dar créditos para máquinas y herramientas. Hay que hacer un gran plan para los jóvenes con capitalización con becas y con un sistema de tutorías.

Yo hice un esquema, en la provincia de Buenos Aires, de tutores de calle. Una persona, seguía a 10 chicos y los iba acompañando. Los pibes no creen ni en las instituciones, ni en la política. Creen en personas, en un pibe de la esquina, en una maestra –no en la escuela-. Estos tutores acompañan a estos 10 chicos y cuando estos jóvenes no van a la escuela o a trabajar, le golpean la puerta y hablan con ellos. El tema es el seguimiento. El estado debe armar una red de seguidores de los jóvenes para darles una mano. Quinto reformar las áreas estatales.

En lo social, el problema central hoy, es que la urgencia, choca con un esquema de tiempos del estado, absolutamente inadecuado. Hay que armar un sistema donde, sino podemos hacer una reforma integral, por lo menos reformar las áreas sociales para que puedan desembolsar plata de manera rápida.

USTED SE HA RETIRADO MOMENTANEAMENTE DE LA GESTION PUBLICA, LUEGO DE UNA INTENSA TAREA EN EL MINISTERIO DE DESARROLLO DE LA PROVINCIA ¿CUAL VA A SER SU ROL PARA LOS PROXIMOS AÑOS EN LA POLITICA ACTIVA?

En principio el gobernador va a mandar el pliego al senado para formar parte del directorio del Banco Provincia, me voy a encargar de todo lo que tiene que ver con microcréditos, que es una de las partes que es necesaria para cambiar la política social. Pero más allá de eso, la verdad que voy a tratar de tener una incidencia cotidiana y práctica en la política.

Lo que he aprendido yo, es que lo de ser un técnico político tiene un límite, y que hay que instalar temas en la agenda pública. Mi tarea es debatir sobre la Argentina que viene, formar parte del debate de la agenda pública de manera permanente. La verdad que me ha ido bien en la gestión y quiero formar parte del debate sobre la Argentina que viene.

Creo que la situación cambió en los últimos años y estamos en un nuevo contexto social, de clima cultural, económico y político, y que nos obliga a todos a hacer otras cosas. En esa discusión sobre lo que hay que hacer, quisiera ser una de las voces que plantean las ideas como las que expuse recién.

RESPONSABILIDAD PENAL JUVENIL ¿POR QUE ESTA TRABADO?

A nivel nacional es fundamental que tengamos una ley de responsabilidad penal juvenil. Esto quiere decir, otorgarle al joven que cometió un delito, la posibilidad de tener un juicio y de tener defensores adecuados a su realidad adolescente. Esto es, tener un fuero especializado, de jueces, de fiscales, de defensores, que entiendan de la problemática de los jóvenes y que un joven que comete un delito, tenga un juicio en sus condiciones y si eventualmente le corresponde efectivamente porque cometió un delito, ir a una situación de encierro, institutos adecuados. En la provincia de Buenos Aires, necesitamos una reinversión fuerte en ese sentido…

PORQUE TENEMOS LA LEY Y NO TENEMOS LOS LUGARES LUEGO…

Tenemos muy pocos lugares como deberían ser. Cómo debería ser un instituto modelo. De no más de 40 chicos, con espacio de escuela adentro, con espacio para hacer deporte y capacitación en oficios, para que el chico cuando se vaya, tenga un kit de herramientas y trabaje de carpintero que es lo que aprendió ahí. Cuando tenemos 120 chicos en un instituto, es imposible porque no pueden salir siquiera al patio porque están hacinados y se reproduce el mismo problema.

Entonces hay que hacer una inversión fuerte y en el caso de los chicos que han cometido delitos y que están en situación de encierro, la única forma de que puedan reinsertarse es tener mucho espacio en el lugar para poder recrearse y capacitarse. Y escucharlos, porque lo que plantean los jóvenes es que no quieren volver al barrio, porque si regresan no tiene opciones y vuelven a equivocarse. También buscar, alternativa de lugares, una vez que salen del instituto.

USTED ES UN ESTUDIOSO MAS ALLA DE LOS LIMITES DE LA ARGENTINA. MUCHAS VECES SE HABLA DE QUE POR QUE ARGENTINA SI PRODUCE LOS ALIMENTOS, NO PUEDE TENER UN PROGRAMA DE HAMBRE CERO ¿QUE ES LO QUE ESTA HACIENDO CHINA O BRASIL? ¿CON INVITABLES PARA NUESTRA SOCIEDAD?

Brasil está haciendo un programa que consiste en básicamente en armar un programa social único para toda la familia. Toman la unidad de la familia, entonces tiene un ticket para comprar comida, becas para la escuela, apoyo con el tema de planeamiento productivo. Toman comunidad, toman la familia como una bolsa y encaran todo el programa junto. Un programa muy grande, que está llegando hoy a casi 16 millones de personas. Todavía con transferencias de fondos limitadas.

Es un programa que ha cambiado el esquema de Brasil. Nosotros tenemos que ir a un esquema así. Me parece que lo de la asignación familiar, es una buena idea y una buena base. Hay que discutir otras cosas a partir de ahí. El caso de China o del sudeste asiático es distinto porque es una pobreza básicamente rural. En ese sentido, todo su trabajo se basa en infraestructura, en caminos, en generar luz eléctrica para aquel que no tiene.

Me parece que la Argentina va a crecer los próximos 5 años, porque el contexto macroeconómico hace que el mundo demande alimentos y el país produce alimentos, si a partir de ahí logramos reconvertir ciertas políticas, vamos a tener una chance grande. Estoy convencido de que lo que discutamos los próximos dos años y lo que hagamos los próximos cuatro, va a marcar el tipo de país que queremos.